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Zwischen 1259 und ca. 1278 wurden die Mäntel in den Farben grau (wahrscheinlich Wolle) oder dunkelgrau (Kamelin) oder schwarz (Kamelin) oder in ungefärbten Kamelin getragen.

Der 'Clamide' ist in diesem Zusammenhang, meiner Meinung nach, der typische Adeligen- /Rittermantel, so wie wir ihn uns als Halb- oder Dreiviertelkreismantel vorstellen. Das Wort 'Mantel' an sich ist ja nur ein Überbegriff, wie in unserer Zeit z.B. Rock, der dann unterteilt wird in Minirock...

Korrekt! Laut Text bezieht es sich nur auf das Kreuz und nicht auf die Farbe des Banners. Nur der Lanzenwimpel oder die Standardt (Banner) wäre dann vexillum (afrz. confanon). Du hast vergessen weiterzulesen. Nach der Sache mit dem Banner steht: 'ut in hujusmodi uniformitate signorum animorum...

Super Skizzen Daniel, da kann ich mich nur anschließen! So sieht man das ganz mal. Man könnte höchsten noch über die länge der Cappa diskutieren. Hier mal zwei Bilder, die auf ca. 1000 datiert sind. Ist zwar weit vor unserer Zeit, aber schon da war die Cappa mal eher lang (1. Bild) oder etwas...

Da gebe ich Dir recht, das sind wahrscheinlich zwei Kleidungsstücke. Ob das jetzt eine Cote und ein Surcoat ist oder ein Hemd und ein Cote oder sonstwas????? Ich gehe mal von Hemd und Cote aus und dann einen Mantel drüber. Aber die Bilder sind von nach 1280... Da müßte man in den späteren...

Das habe ich in meinen Aufsatz erklärt. So wie es aussieht war es sein privates Siegel. Es gibt viele Wappen aus dieser Zeit, die ein durchgehendes Kreuz (auch weisse) mit verschiedenfarbigen Hintergründen (auch rote oder schwarze) haben. Im Normalfall datiert man undatierte Texte und Bilder...

Die Esfarts und Usancs wurden von Delaville im 19. Jahrundert auf 1239 datiert. Historiker des 21. Jahrunderts sind da anderer Meinung. Das sind Texte von Strafbestimmungen und Gewonheiten, die wahrscheinlich seit dem 12. Jahrhundert gesammelt wurden und aktuell gehalten wurden. Das bedeutet...

Sehr interessante Fragen Wilfried. Aber jetzt wird das Thema ziemlich breit. Eigentlich sollten wir bei der Kleidung über der Rüstung bleiben. Ich bin da schon immer etwas skeptisch, was den Halb- oder Dreiviertelkreismantel vor ca. 1260 angeht. Es gibt keinen Beleg dafür, aber Indizien dagegen...

Also wie schon oben geschrieben geht es um das Recht ein Wappen tragen zu drüfen. Ab 1259 hatten die Ritter das Recht auf ihr eigenes Familienwappen und auf das Wappen des Ordens. Welches von den beiden getragen wurde kann nicht geklärt werden. Beide gleichzeitig geht ja nicht, zumindest nicht...

Am Ende sahen sie so aus, aber das ist nicht der Text aus der Papstbulle. Dort steht nur, dass die weissen Kreuze so aussehen sollen wie sie auf dem Banner aussehen. Von rotem Banner steht da nichts. Naja, ganz kurz: der Schild war zu dieser Zeit der Träger des Wappen. Das ist Fakt. Nur wer ein...

Ja und Nein. Dass sie sich aber daran hielten zeigen z.B. die beiden Beispiele, die ich gebracht hatte (der OT war ja unserer Meinung nach auch kein Mönchsorden und hielt sich dran). Speziell bei der Kleidung ist es beim Hospitaliterorden so, dass in den Statuten von 1206 der 'vita communis'...

Weil beim Hospitaliterorden bis ca. 1230/ 1250 (das ist noch nicht so ganz geklärt) die Priesterbrüder die Hosen an hatten und nicht die Ritterbrüder wie bei den Templern oder dem Deutschen Orden. Beispiel: Bei der Wahl eines Meisters um ca. 1210 waren die Priester vor den Rittern an der Reihe...

Papsturkunden halte ich für relativ sicher. Aber auch bei denen gab es einige Fälschungen (z.B. Quam Amabilis Deo von 1131). Ein viel größeres Problem ist die Rückdatierung von Ordensregeln und -statuten. Hier wurden sehr oft neue Beschlüsse sogar 100 Jahre zurückdatiert. Dann sieht es für uns...

Ich kann jetzt nicht meinen ganzen Aufsatz hier als Post schreiben. Bisher haben sich zwei Wissenschaftler oder Historiker mit dem Thema der Schilde bei den Hospitalitern intensiv beschäftigt. Der eine war Felix Hauptmann, ein Heraldiker, der andere war E.J. King, ein Ordenshistoriker. E.J. King...

Nein, wünschen würde ich mir rote Schilde mit weissem Kreuz, das sieht, so finde ich, am Besten aus. :) Kenne ich erst ab dem 14. Jahrhundert. Den Ritter aus Sigena kann ich für mich nicht als Hospitaliter durchgehen lassen. Hätte er kein Kreuz auf dem Schild, dann wäre er nie als Hospitaliter...

Also zuerst sollten wir die Zeit definieren, in der wir über den Jupel diskutieren, denn dieses Kleidungsstück hat sich wohl im laufe der Jahre sehr stark geändert. Als betrachtete Zeit nehme ich zwischen 1200 und 1280 an. Folgendes konnte ich bisher herausfinden: In dieser Zeit gab es keine...

Danke für diese Bemerkung! :thumbsup:

Wie an anderer Stelle bereits erwähnt möchte ich dazu etwas schreiben. Die bisherige Meinung war, da die Kleiderliste aus den Statuen von Margat (ca. 1206) keinen Waffenrock enthält, diese Liste aber alle erlaubten Kleidungsstücke aufzählt, man deshalb zu dem Schluss kam, dass die Cappa über der...

Habe uns bereits letzte Woche angemeldet :) . Wir werden mit 2-3 Leuten kommen. Wir waren 2009 das letzte mal auf der Tannenburg beim Templertreffen... Bin schon neugierig, was sich dort alles getan hat.

Sorry wenn ich jetzt doch noch etwas zu diesem Thema schreiben muß, doch ich habe noch eine Quelle gefunden, die ich gerne Teilen möchte und die meine Theorie stützt. Ebenfalls aus dem Manuskript ms. fr. 6049, welches wie oben geschrieben Guillaume de Saint Estienes, ein angehöriger des Ordens...