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Aber zurück zu den Schilden (das Thema wird leider sehr breit): Seit beginn der Schild-Diskussion waren für mich zwei Sachen immer noch nicht so klar bzw. nicht 100%ig schlüssig: 1. Die Annalen der Großmeister: 'Poesta fuit magister Nicholaus de Lorgne. Tempore cujus fuerunt cum alba Cruce Arma...

Hatte die Datierungen vergessen: Ich gehe schon davon aus, dass die Meister auf ihren Siegeln sich mit Mantel haben darstellen lassen. Alles andere wäre... naja...!?!?!? Wenn wir annehmen, dass Raimund auf dem Siegel einen Halbkreismantel trägt (ganz glaube ich das noch nicht aber es ist sehr...

Guter Punkt. Ich versuche mal meine (aktuellen) Ergebisse zu erklären: Ordensregel: "deinde pannos ysambrunos et galambrunos, ac fustania, et pelles silvestres omnio prohibemus ne amodo induant fratres." Also es waren Stoffe/ Tücher/ Kleidung (pannos) von nun an (amodo) verboten, die aus...

Also wir sind uns dann einig, dass der Grundgedanke, den Raimund in seiner Regel aussagen wollte bedeutete: 'keine kostbaren, feingewebten Stoffen und keine Wildtierfelle' Bleibt eigentlich nur sehr grobe Wolle, wie es auch Waldstein-Wartenberg (Quelle s. oben) beschrieben hat und wie es auch in...

Hat sich erledigt. Habe 'brun' bzw. 'bruneta' ebenfalls in dem Buch 'A Complete View of the Dress and Habits of the People of England' S.11 (Quelle siehe oben) finden können. Ich spare mir das niederschreiben. 'brun' bzw. 'bruneta' wird dort auch als 'fine sort of cloth' und 'precious'...

Die Esgarts und Usancs wurden erstmalig ca. 1281/1282 in der vat. 4852 niedergeschrieben. Später, kurz vor 1300 dann in der Par. 6049. Und nie früher! Delaville, der im Cartulaire als Quelle die Par. 6049 angibt, unternahm nach seinem Besten Wissen und Gewissen eine Datierung auf 1239. Diese...

Dann sind wir uns da einig? Ysambrun und Galembrun sind Gewebearten, die meist (oder immer) schwarz/ dunkel gefärbt waren. Leichte Abweichungen von schwarz spielen jetzt keine Rolle, da eh verboten. Bin Deinen Quellen nachgegangen. Diese stehen auch in einer vor mir oben angegebenen Quelle (A...

Ysambrun und Galembrun sind Bezeichnungen für Gewebearten. In der Ordensregel (vat. 4852) wird damit das Verbot von feinen Stoffen und die Verwendung von Wildtierfellen festgesetzt. Für den Habit durfte somit nur sehr grober Wollstoff verwendet werden. Dieses Verbot galt für viele Mönche...

Die Farbe schwarz für die Kleidung (also Oberbekleidung) ist seit Gerard belegt! Da gibt es nichts zu rütteln! Es war nicht nötig die Kleiderfarbe in der Regel oder den Statuten zu nennen, da es nur eine gab und diese kann nur 'Gewohnheit' gewesen sein. Erst als die zweite Farbe der Kleidung...

Das sehe ich nicht so! Ich denke unsere Quellen sind schon teilweise unterschiedlich. Den 'Schlussstein' und den Ritter aus Sigena benutze ich nicht als Quelle, da dort zuviel 'wahrscheinlich' und 'könnte sein' dabei ist. Beim Ordnen meiner Quellen wegen des 'Cappa Clausa' Themas bin ich noch...

Falsch! Das Siegel ist im Archiv von Bordeaux und 'hängt' an einem Brief von 1221! Sehr spät! Hätte ich nicht gedacht! Danke an die Templer für den Text! Sehr heroisch!!! Sehr schön zu lesen...

Noch die Nachlieferung der Schildbeschreibung von A. Wienand: Zitat aus: 'Der Johanniterorder - Der Malteserorden'; Adam Wienand; Wienand Verlag Köln 1988; S.53: "...Der Schild war ein mit Leder überzogenes Holzbrett in Tropfenform. Eine Verwendung von Wappenfiguren auf dem Schild war vor 1200...

Danke an Sigurdur für die Templerquellen und Daniel für die schnelle Antwort. Das Handbuch hatte ich schon und hab es jetzt noch ein paar mal gelesen. Ist wirklich sehr schön und mit mit viel viel Energie gemacht! Riesiges Lob an euch!!!!!!! Aber leider wird das Schildthema dann doch ziemlich...

Danke Daniel für Deine Zusammenfassung, Deine (Eure) Sichtweise und Theorien. Ein paar Sachen wollte ich zu Deinen Ausführungen schreiben und ein paar Fragen habe ich auch noch: Ja, das gilt, wenn man man sich die Texte des 12. und 13. Jahrhunderts betrachtet, für die Statuen und Gewohnheiten...

Konnte leider nicht mehr editieren: Für mich ist die interessante Frage nicht ob die Schilde vor 1278 rot waren sondern: Wie waren die Schilde vor 1278! Aber dazu mehr, wenn wir uns einig sind, dass rot vor 1278 ausgeklammert werden kann (mal sehen, ob das passieren wird)

Das stimmt leider nicht! Deshalb frage ich immer nach, ob jemand hier im Forum (hier gibt es gute 'Lateinkundige') mal drüberschauen könnte. Einen Text habe ich noch nie übersetzt. Sigurdur hat recht! Wir sollten wieder zurück zu den Schilden kommen, wenn es auch Andere sehr interessante Themen...

Geduld! :)

Danke Heidensohn für die detailierten Ausführungen und wirklich interessanten Gedankengänge. Spontan fallen mir da schon ein paar Stellen in den Statuten ein, die die These 'kämpfende Brüder ohne Ritterbrüder' stützen würden. Ich werd da sicher die nächsten Tage noch was dazu schreiben. Als...

noch was zu den Ritterbrüdern (sorry, wenn ich immer soviel schreibe): Auch Wilhelm von Tyrus gibt 1184 an, dass sich bei den Übergriffen auf die Lateiner in Konstantinopel im Hospital ("Xenodochium quod dicebatur Sancti Joannis") nur Priester ("Sacerdotes") und Mönche ("Monachi") aufhielten als...

Soweit mir bekannt gibt es die beiden Bücher nicht online. Ein paar gute Infos sind daraus rauszuholen, aber bitte nicht zuviel erwarten.... Zur zeitlichen Einordnung von ersten Ritterbrüdern: Fakt ist vor den Statuten von Marquat, also vor 1204! Denn dort werden sie das erste Mal in...