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  1. Michael

    Schildfarbe(n) des Hospitaliter/Johanniterordens im HoMi? Quellen gesucht!

    noch was nachgeschoben: Das rote Schild mit dem weissen Kreuz aus Beitrag 35 (M. Paris) ist das Wappenschild von Peter von Savoy. Das geht aus dem zugehörigen Text von M. Paris hervor. In dem Text geht es um ein Turnier welches Peter von Savoy 1241 abhalten wollte jedoch dann vom König...
  2. Michael

    Schildfarbe(n) des Hospitaliter/Johanniterordens im HoMi? Quellen gesucht!

    Die Quelle kann ich liefern: Rudolf Hiestand, Papsturkunden für Templer und Johanniter II, Göttingen 1984, Vandenhoeck&Rupprecht Auf den Seiten 136-162 werden die 38 Ausfertigungen von 'Quam amabilis Deo' sehr detailiert beschrieben und analysiert. Und auch die vermeintliche erste Ausführung von...
  3. Michael

    Auch Hospitaliter werden älter. Alles Gute zum Geburtstag, Michael!

    Vielen Lieben Dank euch allen!!!! :) :danke
  4. Michael

    Schildfarbe(n) des Hospitaliter/Johanniterordens im HoMi? Quellen gesucht!

    Danke an Stolzenberger und Friethjoph für die Übersetzungen!!! Echt Respekt!!! Leider sind gerade die fol. 79v-82r nicht in dem Buch enthalten. Aber es gibt ja auch noch andere Quellen: 3. Statut (mit den Mänteln als Habit): Professioni quidem nostre congruit, ut omnes fratres hospitalis...
  5. Michael

    Schildfarbe(n) des Hospitaliter/Johanniterordens im HoMi? Quellen gesucht!

    Ja, sorry Du hast recht! Es sollte 'wurden angeordnet' heissen. Sehr interessant! Danke für die Info! In dieser Chronikwiederholt sich aber nichts. Da ist nur für jeden Meister zusammengefasst, waser in seiner Zeit so getan hat. Ja, hab ich schon 2x durchgelesen. Bei den meisten Sachen sehe ich...
  6. Michael

    Schildfarbe(n) des Hospitaliter/Johanniterordens im HoMi? Quellen gesucht!

    @Wilfried: Guter Tip! Danke. Genauso wie bei Abbildungen ist es meiner Meinung nach auch wichtig bei Texten die Hintergründe (z.B. wo steht der Text, warum wurde er geschrieben und wer hat ihn geschrieben und zu welchem Zweck) zu wissen. Der Satz an sich irgendwo in den Raum gestellt kann...
  7. Michael

    Schildfarbe(n) des Hospitaliter/Johanniterordens im HoMi? Quellen gesucht!

    Danke Friethjoph für die Übersetztung! Ich muß da leider aussteigen, denn ich bin alles andere als ein Lateinexperte. Ich werde mich da auf die Übersetzung von King verlassen müssen. Es ist ja nicht so, dass das der einzige Satz ist, den er (unter Mithilfe) übersetzt hat. Er hat mehrere Bücher...
  8. Michael

    Schildfarbe(n) des Hospitaliter/Johanniterordens im HoMi? Quellen gesucht!

    Hier mal die englische Übersetzung von E.J. King unter Mithilfe von Ethel Stokes von der Oxford Univerity (aus dem Buch 'The Knights Hospitallers in the Holy Land'): Text ist im Anhang!
  9. Michael

    Schildfarbe(n) des Hospitaliter/Johanniterordens im HoMi? Quellen gesucht!

    Bitte nicht böse sein, aber nimm lieber einen Lateinexperten und keinen Handschriftenexperten zum übersetzen. Nur so als Tipp: 'alba' ist in diesem Fall ein Adjektiv welches femenin ist und sich auf ein Nomen bezieht.... Welches wird das wohl sein? Nach dem ersten mal lesen dachte ich echt Du...
  10. Michael

    Schildfarbe(n) des Hospitaliter/Johanniterordens im HoMi? Quellen gesucht!

    @Daniel: PN hast Du eben gerade bekommen... 100% Zustimmung!!!! 1180 ist halt schon eine sehr heftige Herausforderung! Echt respekt! Was evtl. auch noch interessant zu dem Thema ist, ist das hinzukommen von weltlichen Rittern als Donaten im späten 12. Jahrhundert (vor allem nach dem Fall von...
  11. Michael

    Schildfarbe(n) des Hospitaliter/Johanniterordens im HoMi? Quellen gesucht!

    Ich denke das war eher ironisch von Dir gemeint? Dachte schon, dass bekannt ist was da dargestellt ist. Die Bibel ist meiner Meinung nach die Beste Quelle was Ausrüstung und vor allem Ausrüstungsdetails um 1250 angeht. Aber in Bezug auf Symbolik und Farben der Hospitaliter sollte da nichts...
  12. Michael

    Schildfarbe(n) des Hospitaliter/Johanniterordens im HoMi? Quellen gesucht!

    Hi Candamir, Diese Diskussion hat nichts mit derDarstellung unserer Lagergruppe zu tun, wir haben mittlerweile schwarze undrote Schilde und sind auch sonst nicht sooo 100%ig für 1250, das weißt Du aberschon ;). Ich versuche einfach hobbymäßig und aus reinem Interesse (und weildas Thema verdammt...
  13. Michael

    Schildfarbe(n) des Hospitaliter/Johanniterordens im HoMi? Quellen gesucht!

    Ich maße es mir jetzt nicht an einen lateinischen Text aus dem Mittelalter wörtlich genau zu übersetzen, aber sinngemäß: Die Brüder dieses Hauses (des Hospitals) sollen immer bereit sein ihr Leben für ihre Brüder (die Pilger, oder auch die Armen) zu riskieren indem sie (Hospitaliter) die Pilger...
  14. Michael

    Schildfarbe(n) des Hospitaliter/Johanniterordens im HoMi? Quellen gesucht!

    Also ich kann keine konkrete Quelle in deinen Angaben finden. Ich versuchs mal nach meinen Verständnis zu erklären, also das mit dem monastischen bzw. Ritterorden (hoffe es wird nicht zuviel Text). @Moderator: In diesen Thread geht es eigentlich um die Schildfarbe, aber die Entwicklung des...
  15. Michael

    Schildfarbe(n) des Hospitaliter/Johanniterordens im HoMi? Quellen gesucht!

    Ich wollte es schon etwas genauer wissen: Also Quellen hierfür, denn das hängt nach meinen Quellen sehr stark von der Zeit ab: schwarze Mäntel sind nach meinen Quellen vor 1259 auf jeden Fall belegt, jedoch nicht als Teil des Habits. Welche Quelle hast Du da: So, ich habe jetzt mal rausgesucht...
  16. Michael

    Schildfarbe(n) des Hospitaliter/Johanniterordens im HoMi? Quellen gesucht!

    Hallo Daniel, Danke für Dein Feedback. Das sind sehr interessante Meinungen von Deiner Seite. Würdest Du bitte Quellenangaben zu Deinen Aussagen oben einfügen damit ein Kontext hergestellt werden kann. Danke! Meine EMail Adresse ist normalerweise in meinen Profil hinterlegt. Würde mich freuen...
  17. Michael

    Schildfarbe(n) des Hospitaliter/Johanniterordens im HoMi? Quellen gesucht!

    @Ritter Erasco: Hab Dir eine Pn geschrieben. @Friethjoph: Danke für die Aufklärung! Dann ist es also nur eine Primärquelle wenn ich z.B. wie in dem Fall eine originale Pabstbulle aus dem 13. Jahrhundert in meinen Händen halte? Sobald ich diese aber abschreibe oder kopiere ist es eine...
  18. Michael

    Schildfarbe(n) des Hospitaliter/Johanniterordens im HoMi? Quellen gesucht!

    Quelle (s. oben) nachgeliefert: The Rule Statutes and Customs of the Hospitallers (Seite 8; ISBN: 0-404-16246-0)
  19. Michael

    Schildfarbe(n) des Hospitaliter/Johanniterordens im HoMi? Quellen gesucht!

    Bitte die Hospitaliter nicht mit den anderen Orden vergleich (z.B. Templern). Die Ursprünge der beiden Orden sind zu unterschiedlich! 1278 wurden rote Schilde eingeführt (Quellen siehe oben). Warum sollten rote Schilde eingeführt werden, wenn die Farbe der Schilde vorher schon rot war? Folglich...
  20. Michael

    Schildfarbe(n) des Hospitaliter/Johanniterordens im HoMi? Quellen gesucht!

    Hallo zusammen, nach meinen Quellen wurden rote Schilde mit dem durchgehenden weissen Kreuz (wie auf dem Banner) unter Nicholas le Lorgne 1278 eingeführt. Ein kleines weisses Kreuz irgendwo in der linken oder rechten Ecke des roten Schildes kann ausgeschlossen werden, da explizit erwähnt wird...
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