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Du meinst jetzt in der lateinischen Fassung der Deutschordenregeln? Dass da der Iupel als tunica bezeichnet wird?

§ 53 der Templerregel verbietet Überzüge über Lanzen und Schilde. Muss ganz ehrlich sagen, dass ich noch nie was von Überzügen bei Schilden gehört habe. Scheint es ja aber gegeben zu haben. Verbot von Farben auf Schilden gab es wohl nicht. Gold und Silber an Zaumzeug und Sporen war verboten...

@Mara Danke, mach ich. Ist er auch hier im Forum? Schönen Gruß zurück.

Woran machst du fest, dass es ein Priester ist? Ich würde sagen, dass der Bart schwarz ist. Ist ja aber egal. Die textlichen Quellen sagen ja klar, dass zwischen 1259 und 1278 nur die Ritter einen schwarzen Mantel trugen. Oder gibt es da zweifel? Warum sollte das auch nicht so gewesen sein. Die...

Hier das Bild, dürfte ja aber bekannt sein. http://www.joseguadalajara.com/wp-content/uploads/2014/09/clerc9-XIIIeme.jpg

In "Rules and Statutes" findet man auf S. 22 folgended über die Kleiderfarbe: "Furthermore also we forbid the brethren to wear at any time brightly coloured cloth or furs of animals or fustian." Also neben Barchent und den Fellen von wilden Tieren war farbige (oder gefärbte ?) Kleidung...

Wäre halt noch die Frage, ob Ordensbrüder, die keine farbige Kleidung tragen durften, dann farbige Schilde hatten. ???

Was die Fresken von Perugia angeht hätte ich eigentlich früher drauf kommen können. Im Templerlexikon der Uni Hamburg findet sich ein Artikel. http://www.templerlexikon.uni-hamburg.de/TDF-S2.html Hier Auszüge draus. "Bereits seit den 30er Jahren des 12. Jahrhunderts waren die Templer in der...

Die Bildbelege für den Iupel/Jupel als Surcote belegen auch schön, dass der Jupel bei den Templern kein kurzes Outdoor-Kleidungsstück gewesen sein konnte. Denn der Deutsche Orden übernahm ja die Kleidung der Templer 1:1.

Was mir so durch den Kopf gegangen ist. Was ist, wenn wir zu Beginn des 13. Jahrhunderts nichts zu Schildbemalungen, jetzt allgemein bei allen Ritterorden, finden, da es schlicht keine gab? Z.B. das Templersiegel, auf dem man meines erachtens Schildstreben auf den Schilden sieht, wurde bis 1259...

Ich denke wir müssen jetzt nicht diskutieren ob die Ritterorden das taten, was der Papst sagte. Ein Vasall ist ein Lehnsmann. Die Ritterorden erhielten keine Lehen vom Papst. Somit passt die Bezeichnung Vasall einfach nicht. Stellt sich halt die Frage, ob wir einen Ordensritter mit einem...

Aber nur weil die Ritterorden under die päpstliche Jursdiktion fallen, sind sie doch nicht die Vasallen des Papstes. Und das ist doch auch nur eine Interpretation. Nur weil das Wappen da erwähnt wird, ist der kontext doch der, dass die Ritter im Kampf neben dem roten Waffenrock das Wappen auf...

Hier auf dieser Seite findet man die Zeichnung einer Grabplatte eines Johanniters aus dem 14. Jahrhundert. Allerdings auch ohne Schild dargestellt. http://www.insolite-asso.fr/spip.php?article162 Alle anderen Grabplatten von Johannitern die ich kenne, zeigen die Brüder in normaler Kleidung...

Ok, bei einem weltlichen Ritter ist es so, dass z.B. ein Graf sein Wappen auf dem Banner hat (und dann auch auf seinem Schild). Seine Vasallen, die unter diesem Banner kämpfen haben natürlich ihr eigenes Wappen auf dem Schild. Wenn ich dann einen Ritterorden damit vergleichen will, hätte dann...

Aber diese Aussage, dass das Wappen erst durch diese Bulle eingeführt wurde wiederspricht sich doch mit der Tatsache, dass es das heraldische Zeichen des Ordens in Form des Banners schon vorher gab. Das ist doch die Entwicklung der Wappen. Ich habe ein Banner (jetzt egal ob als Ritterorden oder...

Aus welcher Zeit stammt das Fenster? @SteuerBacchus was diese Tuche aus Stanford ausgemacht hat, weisst du aber auch nicht zufällig und warum der Deutsche Orden gerade von dort den Stoff her beziehen musste? Denke du weisst was ich meine. Stichwort "Mantelstreit".

Das Banner hat dort ein (rotes) Kreuz. Warum dann der eine das Kreuz in schwarz hat, ist natürlich rätselhaft. Kennzeichnung der einen Person? Marschall z.B.? Das Alter der Fresken wäre halt interessant, muss da nochmal nachforschen. Sollten sie aus dem frühen 13. sein, wäre das schwarze Kreuz...

Sind das die selben von Toggenburg wie der aus der Manesse? Oder ist das auszuschließen, dass es dieses Adelsgeschlecht ist? http://digi.ub.uni-heidelberg.de/diglit/cpg848/0040

https://books.google.de/books?id=Nc1QAAAAcAAJ&pg=PA131&lpg=PA131&dq=heinrich+von+toggenburg+johanniter&source=bl&ots=lxAVJB4WSs&sig=sLHb0OgJ0cAUelBOs1UFC8zFDFI&hl=de&sa=X&ved=0ahUKEwil7bzc1ZHYAhWQC-wKHV5fBpQQ6AEILjAA#v=onepage&q=heinrich%20von%20toggenburg%20johanniter&f=false 1271 gestorben...

Ihr versteht also die Bulle als älteste schriftliche Quelle für das Wappen? Und die "Krankenpfleger" vom Johanniterorden, die eigentlich keinen Standesunterschied kannten, waren nicht so demütig wie die Templer und die Ritter des Deutschen Ordens und trugen das Familienwappen auf dem Schild? Und...