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Das Siegel des Komturs Heinrich von Toggenburg, hier datiert auf 1257 (aber wohl auch schon früher in Gebrauch), seht ihr nicht als Hinweis, dass es das Kreuzwappen schon vor 1259 gab...

Ich konnte noch nicht raus finden, von wann die Fresken in Perugia genau sind. Die Templer dort tragen keinen Waffenrock, daher wäre es möglich, dass die Fresken vor 1240 sind, denn den gab es ja erst ab 1240. Will hier aber nicht spekulieren, da sie ja auch warum auch immer keine tragen können...

Wenn wir schon von Siegeln Rückschlüsse auf das Zeichen auf dem Schild schließen, könnte auf dem Schild ja ein, Tatzenkreuz gewesen sein. So wie es auf der Rückseite eines Johanniter-Siegels von 1221 zu sehen ist. Abbildung findet sich in "The Seals Of The Order Of St. John Of Jerusalem" von E...

Steht da im Originaltext mehr als "In his time red shields with a white cross were introduced, and it was laid down that the brethren should wear black mantles,.." (King, Knights Hospitallers in the Holy Land, S. 3149 ? Aber wie ja auch schon gesagt, eine Zusammenfassung des 14. Jahrhunderts ist...

Na bitte, die Johanniter gabs schon zur Zeit Cäsars. :-D

Das wiedersprichst sich jetzt doch aber mit deiner eigenen Aussage, dass es das Wappen ab 1259 gegeben haben soll. In den Statuten selbst steht allerdings doch nur was über den roten Waffenrock für alle kämpfenden Brüder. Wenn da nichts über die Schilde steht muss ich dieses Aussage, die...

Es gibt doch aber noch weiterhin Darstellungen von Siegeln z.B. auf denen man beides sieht. Oder irre ich mich da jetzt? In realität gab es auch weiterhin Banner. Auch ist es doch unstrittig, dass sich die Zeichen(Wappen) auf den Schilden aus den Zeichen der Banner entwickelt haben, oder? Wenn...

Man zeigte einfach die Ritter die ein Banner führten. Wahrscheinlich lässt sich das für die Johanniter nicht belegen. Genauso lässt sich das mit den Familienwappen nicht belegen. Hauptmann vergleicht die Ritter der Ritterorden mit Frauen und behauptet dann, dass sie wie die Frauen das Recht auf...

Schneidet man den Ritter mit dem roten Schild aus und nimmt das dann als Bildersuche in Google findet man ein Bild, das nach dem Original aussieht. Steht aber nicht dabei, aus welchem Manuskript. Soll dann ja aber wohl trotzdem Sir Gawain sein und kein Hospitalliter.

Nein man sieht in den Bildern ja auch andere Banner. Und bei den Templern übertrug er ja auch die Bannerfarbe auf den Schild. Da es dafür ja noch einen weiteren Beleg gibt, war das wohl auch so. Nur zu schade, dass er keinen Johanniter gezeichnet hat. Ja, wie du ja selbst schreibst, das Wappen...

Ich meinte ja auch zu jedem Orden der drei Ritterorden. Sprich ich habe einen Johanniter, einen Templer und einen Deutschordensritter (ok, noch nicht 1180), jeder hat nur Kleidung an, aber keinen Mantel bzw. Cappa. Wer ist wer? ;-)

Aber ohne Mantel bzw. Cappa kann er zu jedem Orden gehören.

Warum wurden die Links zu diesen Handschriften gelöscht?

Was dafür spricht ist doch die Heraldik. Das Zeichen/Wappen des Ordens ist auf dem Banner und so wie weltliche Ritter ihr Wappen auf dem Banner und auf dem Schild führten, wäre es ja denkbar, dass das die Ritter des Johanniterordens auch taten. Wenn das Wappen das Zeichen auf dem Banner ist, so...

Denke wir da jetzt nicht zu sehr in Kasten? Aber ok, eine Cote ist ein Oberkleid, ein Jupel wäre dann ja ein Überkleid und der Ordensmantel dann das das Ordens(-über-)kleid. Genau das sieht man ja auf einem der Bilder der Cantigas de Santa Maria. Genauso kann man doch eine Cote, darüber eine...

Bzw. kann mir jemand sagen, wie man Einblick in eine dieser Handschriften bekommt? Sources: Texte francais: Dijon, Arch, de la Côte-d'Or, H. n° 111, f. 53 (xve s., h la date du 28 décembre 1306); Montpellier, Bibi. de la Fac. de Méd., ms. 372, f. 32 6 (xiv° s., à la date du 28 septembre 1305)...

Wäre ja nicht wild durcheinander. Ich habe ja Unterkleidung, Oberkleidung, Überkleidung und dann halt bei den Ordenrittern noch das Ordenskleid bzw. die Kleidungsstücke die darunter fallen. Und das wäre halt Mantel und Cappa. Der Rest ist halt nur Kleidung.

Vielen Dank. Will mal novh über den Horizont schauen.

Habe den Tipp bekommen, dass es von der Übersetzung ein Schal sein könnte. David Nicolle übersetzte in Knight Hospitaller (1) auch Scarf. Wobei auch der zusammengerollte Teil eines Chaperon im Spätmittelalter so heissen würde. Ich wurde gefragt ob ich den Originaltext des Cartulaire 4703 hätte...

Die Interpretation der cappa clausa, die Meister Daniel gezeichnet hat gefällt mir recht gut. Die Cappa mit Ärmeln ist dann aber auch nur ne Interpretation? Bzw. ist das dann die Spekulation, da ne Cappa mit Ärmeln ab 1209 verbooten war, kann es sie davor gegeben haben? Mal noch ne Frage, wo...