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Es hindert mich doch jetzt nix dran ein Leibhemd anzuziehen, (evtl. ne Cote); dann die Garnache und darüber dann die Cappa. Zumahl ja die Cappa wohl nur in einer Variante existiert. Den Mantel gab es ja auch noch in der Winterausführung, z.B. (den gab es bei den Johannitern doch auch, oder?) Ich...

Ist ja eigentlich alles klar bis auf "rondel". Mantel ist klar, wie Marc ja schon bestätigte ist chappe die Cappa. hargaut ist wohl das gleiche wie dieser hargan und das sind wohl alles andere Worte für Herigaut. Werde dann in FB einfach nochmal bei den SpäMis nachfragen.

Oder ist "rondel" dann einfach ein Kreismantel? Jetzt spekulativ.

Bei welchen Historikern kann man nachlesen, wie die das so sehen mit der Militarisierung? Also, dass es wohl keine Ordenbrüder waren?

Warum hatte die Garnache einen anderen Zweck? Ok, zum warmhalten dürfte sie besser geeignet sein als die Cappa. Aber warum muss an der Garnache eine Kapuze dran sein, wenn jeder sowieso die Cappa hat, an der ja ne Kapuze dran ist?

Nochmal zu diesem Hargan. Das einzige was mich wundert ist, dass das Kleidungsstück in Verbindung mit dem Kreuz schon 1300 erwähnt wird. Oder wurde da der Statut von 1300 nur im laufe der Zeit verändert, da neben Mantel und Cappa dann 1305 noch das Kreuz auf diesem Herigaut war?

Ja, so könnte das auch gewesen sein. Würde passen. (Ja, Gugel bei den Johannitern kann man wohl wirklich nur spekulieren. Für Templer ist sie schon recht wahrscheinlich. Zumindest im 13. Jhd. Aber ja anderes Thema.) Die Garnache muss ja auch gar keine Kapuze haben, denn man hätte ja sowieso die...

Wir haben also auf der einen Seite Brüder des Ordens, die im Hospital tätig sind und auf der anderen Seite haben wir Ritter und Sergeanten, die keine Brüder waren und vom Orden bezahlt wurden. Das soll über 40 Jahre so gewesen sein ohne, dass da auch mal Kämpfer Brüder im Orden wurden? Und wenn...

Haben wir nicht hier in der Nummer 527 aus dem Cartulaire (Band I.) den Hinweis, dass zur Zeit von Raimond du Puy die Johanniter schon militärisch tätig waren ? Die Zusammenfassung mit google übersetzt. Papst Alexander III erinnert Roger de Molins, Großmeister der Johanniter,zur Sorge der Armen...

Dann ist de facto aber ein Ordensbruder, der nur die Garnache an hat ohne das Ordenskleid unterwegs. Ich denke man muss hier unterscheiden zwischen Kleidung und Habit (Ordenskleid). Vielleicht haben sie sich halt nur nicht dran gehalten. ;-) (Spekulationmode ON und der eine hat den anderen nicht...

Hallo, in den Statuten von Fulk de Villaret findet sich im Jahr 1305 noch ein Kleidungsstück mit dem ich nichts anfangen kann. Ein "rondel". King übersetzte es als cape, allerdings übersetzt er hier auch "chappe", also eine Cappa als cassock, also eine Soutane. Daher bin ich da etwas skeptisch...

Garnache, ganz klar ein Kleidungsstück, das bei schlechtem Wetter getragen wurde. Wäre ein Kreuz drauf gewesen, hätte man das dann mal irgendwann in den Statuten festgelegt. (siehe z.B. 1305 diese hargans (Herigaut) ) Wir haben dann ab 1248, denn da haben wir ja schon den schwarzen Überwurf...

Bis 1305 wurden diese Hargans ja sowieso nicht getragen. (Siehe Rule and Statutes of the Knight Hospitaller). Zumindest würde ich den Statut von 1288 so lesen, dass da welche dieses modische Kleidungsstück an hatten und das wurde dann da untersagt. Oder? Ich glaube ich mache wirklich noch ne...

Mussten sie nicht generell mit Kämpfen rechnen? Und selbst wenn es gegen ein paar Räuber war? Bzw. wir dürfen ja nicht nur an das Heilige Land denken. Beide Orden waren "international" aktiv. Wie sieht es da mit Spanien aus? Bzw. fällt ja der Kreuzzug von Damiette genau in die Zeit nach den...

Als "Pelz" ist hier natürlich Schaffsfell zu sehen.

Michael, bist du Politiker? Gut, dann habe ich meine Frage schlecht formuliert. Woraus geht dann hier hervor, dass das Wappen, sprich alles was unter insignibus militaribus fällt, nicht auch schon vorher existierte. Bzw. was spricht dagegen, dass es diese Schildbemalung, heraldisch vom Banner...

:off1 :-D :-D Hab mir den Text in dem Buch, das Fra Marc verlinkt hatte gerade nochmal durchgelesen. ....and when in battle, a kind of red petticoat... :-D :-D :-D PETTICOAT. :-D :-D ich kann nicht mehr..... :back

Äh, geht doch alles klar aus der Bulle von 1259 im Kontext mit dem Statut von 1278 hervor. Da da ja immer auch die rede vom Waffenrock ist, meint Clamides den Mantel. (Der doch auch schon durch Großmeistersiegel bzw. die Regel früher belegt ist.) Kann ja nix anderes sein. Ok klar die Cappa auf...

Hallo, gibt es eigentlich Literatur über Statuten des Johanniter- bzw. Malteserordens nach dem 14. Jahrhundert?

Hatte da in Facebook mal in einer Spätmittelaltergruppe nachgefragt. Das ist eine andere Bezeichnung für einen "Herigaut". Das sind dann wohl diese Surcots mit Schlupfärmeln wie man sie in der Kreuzfahrerbibel sieht. Dass die dann 1305 erlaubt waren und dann ein Kreuz drauf war, ist bekannt?