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Ich denke als Garnasch kann man jedes Überkleidungsstück interpretieren, dass wie Meister Daniel bereits sagte, als Wetterschutz fungiert. Für 1250/60 z.B. sowas wie die Falkner im Falkenbuch von Friedrich II. an haben. Halt in braun, schwarz, grau oder so. (Egal welcher Ritterorden). Denke...

Mir ist immer noch nicht klar, warum die Cappa ausscheiden soll? Nur weil ich schon was über der Rüstung an habe? Die Variante, dass nichts drüber war muss es ja auch gegeben haben. Und selbst wenn ich einen langärmligen Waffenrock an habe, habe ich ja (z.B. beim eskortieren von Pilgern) immer...

Bzw. hat das Michael ja schon getan. Wenn man hier also davon ausgeht, dass das Konzil von Avignon von 1209 nicht nur für Kleiker sondern für alle Ordensleute galt, (Michael, kannst du da bitte nochmal nachlesen wie der Wortlaut ist?), dann wären Cappas mit Ärmeln ab 1209 verboten. Also sowas...

Kleriker sind die mit Priesterweihe oder eine Diakonweihe. So hab ich das immer gesehen. Die Ritter und andere Angehörige (Sergeanten) wären demnach Laienbrüder obwohl sie auch in klösterlicher Gemeinschaft leben. Das 4. Laterankonzil ordnete ja für Kleriker auch die Tonsur an. Ritterbrüder oder...

Die Bezeichnung "jupel d'armer" findet man in der Templerregel. Artikel 140 und 141. Die erhaltenen Handschriften sind zwar alle aus dem 13. (oder sogar 14. Jahrhundert) jedoch spricht alles dafür, dass hier immer wieder kopiert wurde. Diese Artikel sind wie der, in dem das Banner "Gonfanon" der...

Im Kontext mit der Regel des Deutschen Ordens und dem Kontext, dass es zeitgenössische Darstellungen von Templern, Deutschordensbrüdern sowie Brüder des Johanniterordens gibt, die eine langärmligen Surcoat tragen, dürfte das der Jupel sein. An anderer Stelle wird natürlich bei den Johannitern...

Sind das bei den Dominikanern nicht eigentlich Mäntel?

So und da wir jetzt gerade einher gehen, dass Cappa ein Überbegriff ist. Nochmal mein Gedanke, dass die Cappa der Ordensregel(n) das gleiche Kleisungsstück sein könnte wie die cappa clausa bzw. capis clausis der beiden Papstschreiben. Denn die Cappa der Ordensritter bzw. Brüder der Ritterorden...

Tolle Skizzen von Daniel. Die Cappa mit Ärmeln dann vieleicht noch mit Reitschlitz wie der Pilgermantel von Richard Löwenherz? You know what i mean? Die Jupel hatte wohl vorne und hinten (wohl zusätzlich) Geren. Warum auch immer die Templer das extra in iher Regel erwähnten. Abern gut, da wird...

Iupel beim OT. Aus "Die Statuten des Deutschen Ordens... von Max Perlbach", S.108 Gewohnheiten 34 "Ein igelich brûder sal haben zwei hemede, zwei nidercleit, zwei par hosen, ein roc (tunicm in der lat. Fassung), ein iupel (iupellum), eine cappen, einen mantel oder zwene,....." Danach kommt dann...

Ich lese aus der Bulle von 1259, dass sich die Ritter von den anderen Brüdern unterscheiden sollen, so wie es in anderen Orden üblich ist. Daher tragen sie dann, also nur die Ritter, den schwarzen Mantel. Im Kampf dann eben den roten Waffenrock und dann auf allem was den Kämpfer Kennzeichnet...

Michael ich verstehe dich richtig? Templer und Johanniter sind ab 1215 in einem knöchellangen Chorgewand in den Kampf gezogen? Und das hältst du wahrscheinlicher, als die Theorie, dass da der Papst einfach nur geschlossene Cappa schrieb und halt das Ordenskleidungsstück gemeint hat, das sie...

Wenn ich aber einfach akzeptiere, dass Zeichnungen das zeigen, was man damals sehen konnte und ich schau mir die Johanniter in den Cantigas de Santa Maria an, sehe ich bei manchen dieser Johanniter einen langärmligen Surcoat, der wohl über einer Cote drüber ist und darüber dann der Mantel (bzw...

Wenn jetzt aber ein Johanniterkomtur vor 1259 mit dem Wappen des Ordens (Schildform mit durchgehendem Kreuz) bereits siegelte, dann gab es dieses Wappen doch. Warum sollte es dann da nicht schon rot gewesen sein? Und der Schlußstein? Der kann doch auch von vor 1259 sein? Oder ist das zu 100%...

Um nochmal zu dem Kleidungsstück über der Rüstung zu kommen. Wenn wir jetzt mal genau sind, trugen die Johanniter bis 1248 gar nichts drüber, bzw. je nach Theorie Cappa clausa oder halt DIE Cappa. Denn bis 1248 haben wir ja gar keine schriftliche Quelle für einen "Waffenrock". Jetzt stellt sich...

Bei den Templern gibt es auch etliche Belege (zeitgenössische Zeichnungen oder in Stein gemeisselt), die zeigen, dass auch die Dienenden Brüder einen Halbkreismantel hatten. Wie ja Fra Marc schon erwähnt hat, hatten alle Brüder die gleichen Kleidungsstücke. Also alle hatten einen Mantel und eine...

Noch kurz zur Templerregel. Die erhaltenen Handschriften sind aus dem 13. oder sogar frühen 14. Jahrhundert. Jedoch geht aus dem Inhalt hervor, dass der Anfang der Regeln älter ist und wohl immer nur kopiert wurden. Nennung des Komturs von Jerusalem z.B. Das gleiche Phänomen findet man z.B. bei...

Nochmal zu Jupel und Jupel d'armes. Diese Differenzierung findet man bei den Templern. Schriftlich lässt er sich also für die Johanniter bis 1248 nicht belegen. Ab da dann über den lateinischen Begriff und den Inhalt der Papstbulle. Später dann wie ja schon erwähnt in der Regel bzw. auch als...

Habit bedeutet Ordenskleid. Bei den Mönchsorden war das dann die Tunika in bestimmter Farbe un Verbindung mit Umhang oder Skapulier. Bei den Ritterorden war der Mantel und die Cappa das Ordenskleid und beide hatten ja laut den Ordensregeln das Kreuz drauf. Jetzt haben wir ja aus dem 14...

Das können wir nicht mit Sicherheit sagen? Aber es steht doch dann so in der Bulle von 1259, dass die Ritter um sich von den anderen zu unterscheiden den roten Waffenrock mit Kreuz tragen und alle anderen Kennzeichnungen auch. Das mit "insignibus militaribus", habe ich doch richtig verstanden...