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Wenn sie die Cappa (clausa) nie an hatten, warum dann das Papstschreiben von 1248 bzw. das von 1240 an die Templer? Und verstehe ich das richtig. Ihr haltet das für wahrscheinlicher, dass es noch zusätzlich eine Cappa Clausa gab, als das damit die Cappa gemeint sein könnte, die sie hatten...

Also zumindest für den Zeitraum ab 1259 (bis 1278) ist ja, durch die Papstbulle festgelegt, dass sich die Ritter unterscheiden sollen (dürfen?). Unterschiede wären dann ja der schwarze Mantel. Und im Kampf dann rote Waffenröcke und andere militärische Zeichen (Wappen). Was dann Schild und alles...

Danke.

Gibt es irgendwelche Grabungsfunde aus der Zeit und dem Raum Berlin?

Wie ja schon oben geschrieben kann man die Orden nicht in allem Vergleichen. Mein Beispiel waren die Gebete. Ich kann doch aber die Kleidung miteinander vergleichen. Und auch anderes was das militärische anging, oder? Nochmal zum roten Wappen. Ein Punkt des Schreibens ist ja der, dass die roten...

Kommen wir zu 3. Ich glaube nach wie vor, dass wir uns zu sehr auf den begriff "Cappa clausa" stürzen. Oder reden wir die ganze Zeit vom gleichen? Sowas hier z.B. ist ein Cappa: http://www.mark-meissen-1200.de/images/gewandung/cappa/cappa8.jpg Ihr geht von einem knöchellangen Kleidungsstück aus...

Ich meine ja auch ohne den militärischen Templerorden hätte es evtl. keine Militarisierung der Johanniter gegeben. Und der Deutsche Orden wurde zwar 1190 als Hospitalorden gegründet, 8 Jahre später war es aber auch ein Ritterorden. Und Preussen wurde nicht von Krankenpflegern erobert. Natürlich...

Wir reden hier jetzt aber nicht von Urkunden von Städten. Auch wüsste ich jetzt nicht, warum man zwei Schreiben (gleichen Inhalts) von zwei verschiedenen Päpsten an zwei verschiede Orden für das jeweilige Jahr anzweifeln sollte. War aber die Cappa nicht immer geschlossen, also vorne nicht offen...

Warum sollen Templerbanner nicht belegt sein?

Hallo, wie man an meinem Profilbild sieht stelle ich keinen Slawen dar. Jetzt haben ja aber im 13. Jahrhundert im Gebiet des heutigen Berlin Slawen gelebt. Dort wo der Templerorden Niederlassungen hatte. Kann mir jemand Auskunft geben, ob diese Slawen im 13. Jahrhundert dann schon...

Beim lesen von Michaels Aufsatz, hinter dem natürlich viel Arbeit stegt, haben sich bei mir zu viele Fragezeichen aufgetan. Wahrscheinlich muss ich mir auch mal das Buch "Wappenrecht" durchlesen um den Kontext zu verstehen. Allerdings kommt es mir so vor, dass hier jemand zu viele Schlüsse aus...

Ist "Cappa clausa" oder "capis clausis" nicht einfach nur die Formulierung des jeweiligen Papstes bzw. seines Schreibers? Es gibt ja sonst keine Informationen, dass es da nochmal extra ein Kleidungsstück dieses Namens gibt und nur weil es in Mönchsorden ein Kleidungsstück dieses Namens gibt...

Zu dem Beitrag von Falconer, passt das hier her?

Ok, ich kann jetzt kein Latein und muss die Übersetzung als Wappen so akzeptieren. Alles basiert also darauf, dass du Michael, davon ausgehst, dass "super insignibus militaribus" das Wappen ist. Habe ich das aber richtig verstanden, kann es auch militärisches Zeichen bedeuten? Denn in erster...

Zu der Cappa (clausa) Thematik. Gibt es da schon einen eigenen Thread oder sollte man vielleicht einen aufmachen? Denn warum sollte es nicht die Cappa sein, die bei jedem Ritterorden in jeder Regel auftaucht?

In der Templerregel, wie in der Deutschordensregel kommt der Jupel (Iupel beim OT) in der Kleideraufzählung vor. Es dürfte gar nicht über der Rüstung getragen worden sein, bzw. gab es in der Templerregel zusätzlich einen Jupel für über die Rüstung, dieser wird dann bei der Rüstung und der...

Dannke für die Grüße.

Nur, dass der Jupel hier wohl keinen Waffenrock meint. Wobei das natürlich sehr interessant ist (wie ja schon auf Facebbok erwähnt), dass der Jupel bei den Johannitern auch auftaucht, denn in der Templerregel und in der Regel des OT taucht er auch auf. Beim OT als Iupel. Die Templerregel...

Hallo allerseits, mein Mittelaltername ist Heinrich von Hohenfels, ich stelle ca. 1245 einen Ritter des Templerordens dar. Meine Recherchen gehen daher hauptsächlich in Richtung Hochmittelalter und hier die Ritterorden. Beschäftige mich nicht nur mit den Templern sondern auch den anderen...

Die Fresken von Perugia zeigen noch ein Templerbanner. weiss oben, schwarz unten, rotes Kreuz im weissen Feld. Schildbemalung auch weiss oben, schwarz unten.