Arm- und Beinzeug ausgehendes 14. Jhd.

[Edgemaen]

Hallo, ich bin aktuell auf der Suche nach Arm- und Beinzeug ausgehendes 14. Jhd. für einen neuen Larp-Charakter, Armbrustschütze. Sagen wir 1380 bis 1400 plus-minus. Es soll allerdings nichts volles sein, aber auch keine einfachen Kacheln. Wird zu einem taillierten Plattenrock im Stil des 14. Jhd. getragen. Ich hab jetzt unter anderem das gefunden. Da steht halt 14. Jhd. drin. Weiß jemand ob das auf einem tatsächlichen Fund oder einer Abbildung beruht? Hat ansonsten jemand eine andere Idee? Für die Arme dachte ich an so einfache Schultern, aber ich suche noch etwas passendes für Oberarm und Ellenbogen. Solches Brigantinenzeug finde ich da eigentlich auch ganz nett. Ich hoffe ihr habt ein paar Tipps (;

 

[vonJunningen]

soll der char an ne region angelehnt sein? histolarp/reenlarpment?`oder einfach nur ...." irgendwie 14.?" wenn ersteres. vergiss alles was du rausgesucht hast, wenn letzteres, hau raus was geht und mix es durch

 

[Edgemaen]

Naja eigentlich bin ich da nicht sonderlich verbissen, solange es optisch zusammen passt. Aber wenn du so fragst sag ich mal grob Frankreich. Die Sache ist die, dass ich mich bisher eher mit dem 13. Jhd. befasst habe. 14. ist somit ein wenig Neuland. Ich hab nur bisher auch recht wenig gefunden, was man hätte nehmen können. Ich hab hier mal ein paar Bilder, die ich recht schön finde. Auch das Rüstzeug, was da zu sehen ist. Sowas bekommt man allerdings nicht von der Stange bzw. manche Sachen habe ich so auch noch nirgendwo gesehen. Problematisch ist auch, dass das alles die gesamte Extremität bedeckt. Bei den Armen mag das noch habwegs passen, allerdings trage ich Schaftstiefel, welche etwa bis Mitte Oberschenkel reichen. Da wird's eng mit dem Vollzeug. Außerdem ist mir da die Verwechslungsgefahr zum Ritter zu hoch, da ja der Plattenrock noch getragen wird, welcher aus dem Grund schon einer mit Leder- statt Seidensamt- oder Wollbezug ausgestattet wird. Und so schwer will ich auch gar nicht rumlaufen. http://manuscriptminiatures.com/media/manuscriptminiatures.com/original/49-23.jpg Das Zeug ist chic, vor allem das des Armbrustschützen gefällt mir. So von der Stange wahrscheinlich nicht zu bekommen. http://manuscriptminiatures.com/media/manuscriptminiatures.com/original/328-47.jpg Zwar Deutschland aber sei's drum. Der Rote in der Mitte trägt an den Armen was brigantinenartiges wie mir scheint. Wäre auch was. http://manuscriptminiatures.com/media/manuscriptminiatures.com/original/585-7.jpg Auch chic. Wirkt auf dem Bild allerdings sehr edel... Sieht aus wie Splintzeug. http://manuscriptminiatures.com/media/manuscriptminiatures.com/original/391-6.jpg http://manuscriptminiatures.com/media/manuscriptminiatures.com/original/46-2.jpg http://manuscriptminiatures.com/media/manuscriptminiatures.com/original/853-15.jpg Das Zeug des Armbrustschützen kann ich nicht so recht deuten. Sind das Scheiben oder nur seltsam gemalt?

 

[Edgemaen]

Mag/kann mir keiner weiterhelfen? :heul

 

[LotlBotl]

1400 war es in Frankreich wohl üblich, einen Gambeson überzuziehen. Dadurch ist auf Abbildungen kaum zu erkennen, was die darunter an hatten. Die Schultern die du gepostet hast sind eigentlich rein englisch, wobei die gaaaaanz selten auch mal in Italien abgebildet wurden. Außerdem wurden Schultern nicht einzeln getragen. Dafür gehen einzeln Unterarmröhren mit Ellenbogenkachel, eventuell auch mit Oberarmröhren(3/4 Arme). Die Schultern sind im idealfall mit Kette geschützt, entweder mit einem langärmeligen Kettenhemd über das die Plattenteile gezogen werden, oder ein kurzärmeliges Kettenhemd über der Oberarmröhre. Es gibt Abbildungen bei denen statt Kette anscheinend ein Gambeson darunter getragen wurde, es kann aber durchaus sein dass diese Ritter noch nicht fertig angezogen sind, da auch noch kein Helm aufgesetzt ist, damit wäre wohl auch eher das zivile Steppjäckchen zu sehen. Was du am Ende unter dem Gambeson trägst ist aber natürlich dir überlassen. Mit dem Beinzeug ist das eigentlich recht einfach, denn da geht fast alles. Nichts, volles Beinzeug, Kniekacheln, Oberschenkel mit Knie, Plättchenpanzer(google mal Panzerhosen), ja sogar der Kettenbeinling ist noch in Ordnung. In deinem Fall wäre ich wohl für nichts oder Knie mit Gelenk. Handschuhe entweder Stundengläser oder keine, auch bei Schützen. Helm am besten eine Beckenhaube , idealerweise mit Brünne(Kette oder textil) übers Kinn, Mund und Schnurrbart(!) frei, geht aber auch ein Eisenhut mit Haube drunter. Schütze ohne Visier, Kämpfer mit(Hund, Affe, Maulwurf oder Schneeschieber), der Topfhelm darüber ist in Frankreich nicht mehr Mode, während er im restlichen Europa nochmal beliebter wird, vermutlich wegen unzuverlässiger Visiere. Angewendet sieht das dann ungefähr so aus(Quelle gambeson.pl): http://s1.gambeson.pl/pf/3274/charles-vi-jupon.jpg Hoffe, geholfen zu haben.

 

[Edgemaen]

Danke! Das hilft mir schon mal sehr weiter. Ja, wir mir scheint, ist der Jupon in Frankreich um 1400 sehr beliebt. Für einen Nahkämpfer bzw. Ritter finde ich den chic. Als Schütze naja... sieht halt doch irgendwie ritterlich aus. Für Deutschland sieht man in der Wenzelsbibel immer wieder Rüstungen, die ich so als Plattenrock interpretieren würde bzw. die Version davon, die manchmal als Lentner bezeichnet wird (wegen erkennbaren Nieten und Waffenketten) http://manuscriptminiatures.com/media/manuscriptminiatures.com/original/328-13.jpg http://manuscriptminiatures.com/media/manuscriptminiatures.com/original/328-20.jpg http://manuscriptminiatures.com/media/manuscriptminiatures.com/original/328-24.jpg Gehe ich in der Annahme richtig? Sowas wäre nämlich (einfach optisch) meine präferierte Rüstung. Auf den Kopf kommt eine offene Beckenhaube mit zunächst Polster und ggf. später mal noch Kette. Ob die Region nun Frankreich, Deutschland oder England ist, ist mir an der Stelle egal. Es sollte halt nur irgendwie schon einigermaßen (zeitlich und örtlich) zusammenpassen und ein sinnvolles Gesamtbild abgeben. Ich hab nun schon oftmals Brigantinenzeug für Arme und Beine angeboten gesehen, was zugegeben teilweise schon gut aussieht, aber irgendwie ist mir das nie wirklich eindeutig auf einem zeitgenössischen Bild aufgefallen. Kennt ihr vielleicht eine vernünftige Abbildung oder sogar einen Fund?

 

[LotlBotl]

Diese Jupons scheinen mir eigentlich sehr verbreitet gewesen zu sein, nicht speziell ritterlich. Insgesamt sind Textilpanzer ja doch immer in allen Schichten verbreitet gewesen, bei einfachen Leuten dann natürlich als einziger Schutz. Im 15. Jahrhundert hat wohl Ludwig XI von Frankreich kostenlos welche an Bogenschützen ausgeben lassen, damit die die über die Rüstung ziehen, die sie selbst mitbringen, weil sie so nicht mehr selbst erschossen werden können. Waffenketten halte ich da schon eher für ritterlich. Da brauchst du ja schon eine recht große Platte über der Brust und das ist teuer. Auf deinen verlinkten Bildern ist die Brust sogar sehr kugelig, vielleicht ist das eher sowas wie eine Corazzina oder eine stoffbezogene Brustplatte. Auf den Bildern aber leider recht schwer sicher zu sagen. An sich ist Brigantine auf jeden Fall OK, auch für Schützen, nur eben die Waffenketten würde ich sein lassen. Was genau meinst du mit Brigantinenarmen? Sowas wie hier, eine Brigantine mit angesetzten Schulterteilen(einzige mir bekannte Abbildung, um 1440) http://manuscriptminiatures.com/media/cache/manuscriptminiatures.com/original/856-3_large.jpg Oder Splinted Armor wie hier am Arm http://effigiesandbrasses.com/media...l/burchard_von_steinberg_s374_r5811_large.jpg Splinted Armor wird recht häufig abgebildet, auch in Kombination mit geschmiedeten Teilen. Viele sagen das wäre die günstige Variante für nicht besonders wohlhabende Krieger gewesen, ich denke eher das hat mit Gewichtsersparnis oder Modebewusstsein zu tun und ist damit Geschmackssache. Wer sich so eine aufwändige Grabplatte leisten konnte, konnte sich doch wohl auch geschmiedete Armröhren leisten, oder? In Estland hat man Splint Armschienen ausgegraben, mehr kenne ich spontan nicht. https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/bb/78/be/bb78be2bcc4a2e0be2d53e58f850e17c.jpg Auffällig ist hier, dass die Stahlstreifen alle auf der Außenseite angenietet waren und recht schmal waren, Miniaturen aus der Zeit zeigen allerdings zwischen den Stahlstreifen teilweise Reihen aus Nieten, die auch Platten auf der Innenseite nahe legen.

 

[Edgemaen]

Ja mag sein, dass Jupons auch von einfacheren Soldaten getragen wurden, aber ich muss darauf hinweisen, dass die Rüstung immer noch fürs Larp bestimmt ist. Da habe ich sowas bisher erst 1..2 mal gesehen und das bei Rittercharakteren. Ich persönlich und ich denke auch die meisten meiner Mitspieler, würden so ein Rüstungsteil wohl auch eher mit einem adligen bzw. reichen Kämpfer in Verbindung bringen. Der Harnisch soll letzendlich etwa so aussehen, allerdings ohne Waffenketten. Beim Obermaterial bin ich mir noch etwas unsicher. Leder ist natürlich nicht sehr repräsentativ, aber bei einem einfachen Soldaten ist das vielleicht gar nicht so schlimm. Die Bilder könnten tatsächlich auch eine sog. "Corrazina" darstellen, die wär mir dann optisch allerdings schon wieder zu viel. Mit Brigantinenarmen/-beinen meine ich eigentlich das, was man im ein oder anderen Shop zu kaufen bekommt. Bspw. hier und da (vorsicht, das zweite ist grausig!), also wahrscheinlich Stahl mit Stoff/Leder bezogen.

 

[LotlBotl]

Ach, das Zeug meinst du. Das ist im Prinzip das gleiche wie Splint Armor, nur dass alle Platten auf der Innenseite liegen, heutzutage recht beliebt weil da nichts poliert werden muss, dadurch in Herstellung und Wartung sehr günstig. Dazu gibts keine Originale(wobei natürlich die Armschienen aus Estland mit Stoff bezogen gewesen sein könnten), nur Abbildungen und die zeigen eigentlich immer Oberschenkel. Das Problem ist auch, dass man nur die Außenseite sieht, nie die Innenseite, also eventuell auch nur Leder mit Ziernieten dargestellt wurde. http://effigiesandbrasses.com/media/effigiesandbrasses.com/original/miles_stapleton_s21_r14.jpg Corazzina ist halt eine italienische Brigantinenform die ein bisschen mehr Platz um die Brust gibt, in anderen Ländern sahen die etwas anders aus. geben tuts in der Zeit aber einiges.

 

[Edgemaen]

Ah alles klar, also ist diese Brigantinenbeinzeug eher was Englisches (so nach kurzer Suche zumindest hauptsächlich auf englischen Grabplatten gefunden). Jetzt bin ich mir allerdings noch nicht im Klaren, was für Armzeug zu so einem Beinzeug passt. Das gefällt mir eigentlich ob seiner Schlichtheit, ist vermutlich aber etwas zu früh für den Rest.

 

[8417]

Hallo! Ich buddele das hier la wieder aus, da ich für Deutschland um 1350 (Kölner Raum) Handschuhe suche. Alles, was ich gefunden habe scheint mir zu modern zu sein. Die Stundengläser erscheinen mir zu modern Wären als Handschuhe solcher der Art von Visby ok? Falls ja hat jemand eine Bezugsquelle? Gruß Christoph