Mittelaltermarkt in der Arche Warder 17.-20.05.2012 - Wir verabschieden uns!

[Margarethe]

Ich hatte ja im letzten Jahr schon berichtet, dass der Markt nicht mehr zu den Besten zählt. (Klick) Wie kann man einen vollkommen überforderten und unerfahrenen Jugendlichen ("Wieso, was ist denn eine Abspannung?") mit einem ungenauen Plan den Aufbau auf vier Wiesen leiten lassen? GEHT'S NOCH??? Der Ärger war vorprogrammiert. Gruppen, die Aktionen angeboten haben hatten keine Aktionsfläche, andere Gruppen, die nicht ausreichend Teilnehmer gemeldet hatten, ermunterte er sich auf Kosten ihrer Nachbarn dazwischen zu quetschen und an anderen Stellen klafften riesen Lücken. Darüber, dass die Fahrwege für Rettungswagen von besagter Gruppe und anderen dichtgebaut wurden wollen wir mal lieber gar nicht reden. (Originialton vom Aufbauleiter: "Passiert ja eh' nichts und wenn kriegen wir ja den Ärger!"). Ich habe schon erlebt, dass Leute auf dem Markt umgekippt sind und auch auf diesem waren Rettungswagen und Notarzt gerufen worden - zum Glück im Eingangsbereich. Trotz der Versprechungen von zwei Jahren, dass sich an der Toilettensituation etwas verbessern sollte ist NICHTS PASSIERT!. Nicht einmal ein Dixi. Die, die auf der obersten Wiese lagerten, mussten fast einen Kilometer zum Klo laufen! Die Hecken rund um die Wiese dürften jetzt von den Herren der Schöpfung gut gedüngt worden sein. Hochachtung vor der Putzfrau, die die Duschen und Toiletten säubert - sie hat wahrlich keine leichte Aufgabe! Allerdings ist es einfach unmöglich die ohnehin spärlichen Toiletten und Duschen während der einzigen Zeit teilweise zu sperren, wo die Marktteilnehmer dorthin können - nämlich vor Marktöffnung! Natürlich muss geputzt werden, bevor die Besucher kommen, aber vielleicht organisiert man mal eine Aushilfe, die dann zwischen 6 und 7 und nicht ab 9 Uhr putzt. Holz: nichts. Nicht einmal mehr ein Anstandshaufen für Lager ohne Transportkapazitäten. Wir wissen, das es dem Tierpark nicht gut geht und deshalb sind auch viele bereit bei den Aktionen mitzumachen. Normalerweise würden wir gar nicht fahren, wenn es kein Holz gibt! Deshalb haben wir ja schon vorgeschlagen, Holz gegen einen kleinen Obolus bereitzustellen. Einfach auf dem Anmeldebogen "Ich brauche X Säcke Holz eintragen, Vorkasse leisten, fertig. Auch wir mussten losfahren und unsere Lagerzeit opfern um Holz nachzuholen. Das Programm an der Bühne hat sich verbessert. Allerdings haben sie jetzt Wertchips für die Freiwilligen ausgegeben. Wer an der Bühne etwas machte bekam etwas, wer im Lager Kinder betreute, Waffen zeigte oder bastelte bekam: nichts. Nicht einmal ein: "Danke, dass ihr hier seid!" Auf dem Markt gab es noch Ärger, weil die Schlafhütten für die Kinder trotz Absprache nicht geöffnet wurden und die Kinder am ersten Abend erst gar nicht dort schlafen durften, dann aber doch hineingelassen wurden. Die Wiese, auf der die Eltern der Kinder standen, war fast völlig vom Besucherstrom abgeschnitten worden, weil davor ein Zaun errichtet worden war, der später geöffnet wurde. Diese Gruppe hat einen Riesenhaufen Wertchips als Entschuldigung bekommen. Genug in Euro um für den ganzen Markt Holz zu kaufen. Was soll denn das???? Angeblich kein Geld haben und dann soetwas? Der Ramschhändler war wieder da und etliche Gewandungscamper miesester Darstellungqualität (Cowboyhut und Bundeswehrstiefel als mittelalterliche Gewandung, Poly-Kleider, Weihnachtslaternen als Lagerbeleuchtung - grauenhaft!) Warder ist leider Viertel vor Hiller. Wenn die nicht langsam mal kontrollieren wen sie mit was auf den Markt lassen, können sie bald nur noch Sauflager vorzeigen und die sieht sich kein zahlender Gast an! Zumal Warder Geld für ein Rahmenprogramm à la Hiller fehlt. Also: wir verabschieden uns! Warder wird uns erst wieder sehen, wenn wir aus zuverlässiger Quelle hören, dass sich dort etwas getan hat. Wir mögen den Park und genießen jedes Mal die Tiere und die Umgebung, aber wir kommen nicht um jeden Preis.

 

[Ulrich]

Hart ! Wir hatten auch schon mal überlegt, dort teilzunehmen. Scheint ja so, als hätte sich das wohl erledigt. Ist ja echt bedauerlich. Ich kenne und schätze die Arche Warder als sehr schönen und interessanten Tierpark.

 

[Albrecht von Wulfheim]

Moin moin, liebes Forum. Ich muß mich einigen hier vielleicht kurz vorstellen, denn bislang war ich zwar schon eine Zeit lang hier "passives Mitglied", habe mich aber noch nicht zu Worte gemeldet. Einigen in der HoMi-Szene in NRW und Hessen bin ich unter dem Anmeldenamen bekannt. In S-H dürften wir wahrscheinlich den meisten noch eher unbekannt sein, was sich hoffentlich bald ändert. Im wahren Leben höre ich zumeist auf den Namen Christian. Mittlerweile betreibe ich dieses Hobby mit meiner Frau seit 2009 auf einem längst nicht museumsreifen, aber hoffentlich doch immer noch steigendem Level. Meine Darstellung ist die eines Ordensbruders und Wundarztes des Ordo Hospitalis. Im realen Leben, dieser Punkt wird hier noch etwas Bedeutung bekommen, bin ich seit nunmehr 20 Jahren Rettungsassistent mit diversen Fach- und Führungsweiterbildungen und habe u.a. in dieser Funktion auch Einsatzplanungen für größere Veranstaltungen erstellt und diese auch weiter betreut. Für kleinere Veranstaltungen (Warder zähle ich hier schon nicht mehr dazu) bieten wir mit unserer Kleingruppe weiterhin recht erfolgreich einen "Ambientesanitätsdienst" an. Soweit zum Hintergrund. Wir haben dieses Jahr das erste Mal auf Arche Warder aufgebaut, können diese spezielle Situation also nur bedingt aufgrund Berichten unserer Freunde und Bekannten vergleichen. Allerdings haben wir schon einige Erfahrungen mit chaotischen Veranstaltern in "Norditalien" gemacht, so dass wir uns ein Urteil anmaßen möchten. Wir haben Mittwoch relativ spät und ganz in Ruhe auf der oberen Koppel (im Trockenen!! :-D) aufgebaut, das größte Chaos der Initialphase dürfte bis dahin wohl schon gelaufen gewesen sein. In der Tat waren oben am Trockenrasen noch etliche Flächen frei, während es auf der unteren Koppel relativ eng gestellt war. Logisch, dass man sich dann ins Gehege kommt, wenn man zeitgleich aufzubauen gedenkt. Der angeführte Punkt mit den zugebauten Rettungswegen ist absolut relativ! Zuerstmal war IIRC an nur einer Stelle eine Durchfahrtbreite von mindestens 2,50 nicht gegeben, und das war auf der unteren Koppel hinten in der Ecke zwischen SSK und den Pilgern. Alle anderen Bereiche wären im Zweifel befahrbar gewesen, oder das eben aufgrund der baulichen Situation im Allgemeinen nicht. Das ist dann aber so und ließe sich höchstens durch extreme Auflagen oder im Zweifel einer Untersagungsverfügung seitens der Genehmigungsbehörde im Vorfeld regeln, wovon seit einer ganz bestimmten Megaveranstaltung (die aber mit einem Mittelaltermarkt mal so gar nicht vergleichbar ist) auch gerne Gebrauch gemacht wird. Hiervon können Veranstalter seitdem ein Lied singen. Über Einsatzplanung für Großveranstaltungen und Sicherheitskonzepte können wir aber gerne in einem separaten Thread ausführlich diskutieren. Allerdings ist es einer Rettungswagenbesatzung durchaus einmal zuzumuten, nicht direkt bis ans Zelt zu fahren. Im Falle eines Brandes jenseits von Entstehungsbränden wäre wohl auf drei Wiesen ein Totalverlust wahrscheinlich aller Zelte mit nicht unerheblicher Opferzahl unvermeidbar gewesen. Will man so etwas im Vorfeld durch Planung verhindern, müsste man um jedes Lager, ja um jedes Zelt, jede Feuerstelle, etc. einen Sicherheitsabstand von >4 Metern einhalten. Das Gejammer über die großen Lücken möchte ich dann aber nicht hören... ;-) Allerdings durfte ich in der Nacht von Sonnabend auf Sonntag ein Risikoverhalten von Teilnehmern beobachten, welches mir die Nackenhaare aufstellte! Es wurde in einer Art und Weise mit Feuer gespielt, wo ich nur darauf gewartet habe, dass das erste Zelt in Flammen aufgeht. Tatsächlich hätte da mindestens einmal, wo eine Feuerkette in Richtung Schmiede abgeflogen ist, nicht viel gefehlt. Der Sicherheitsabstand bei den Poi- und Flammenschwertsequenzen zu den nächsten Zelten war absolut unzureichend. Darüber wird sich aber nicht mokiert, kann man es ja den Veranstaltern nicht in die Schuhe schieben... Die Toilettensituation war in der Tat "etwas" unzureichend. Bald schon machte auf den oberen Wiesen das geflügelte Wort vom "langen Gang" die Runde. Natürlich ist das nicht schön, und nicht nur die Herren der Schöpfung, so kann ich sagen, haben zumindest Nachts die Büsche gedüngt - ganz so, wie es im Mittelalter wohl üblich war. Aber auch hier kennen wir noch extremere Situationen (ich sag hier mal nur Greifenstein), so dass wir uns hierüber nicht beschweren wollten. Als Verbesserung angeregt haben wir in unserem Feedback allerdings auch, dass für die oberen Wiesen eine Reihe Dixies angebracht sind. Ich gebe aber zu bedenken, dass diese dann auch am besten dann täglich geleert werden müssten, will man nicht den Gestank nach spätestens Tag 2 ertragen müssen. Die Vorhandenen sanitären Anlagen waren allerdings immer in einem sehr sauberen bis gut akzeptablen Zustand. Wenn das mal im Falle der Duschen nicht so war (Sand/Erde/Wassergemisch), so schiebe ich es mal auf die schiere Masse der Duschwilligen. Hier bleibt mir wieder nur an die Eigenverantwortung der Teilnehmer zu apellieren! Es ist ja wohl wirklich jedem zuzumuten, die sanitären Anlagen in einem Zustand zu hinterlassen, wie man sie selbst vorfinden möchte, oder nicht? Wenn ich mir das so in Erinnerung rufe, müssen Mittelalterbegeisterte anscheinend Zuhause oft in einem Schweinestall leben. Die Reinigungskraft hat in jedem Fall einen Bombenjob geleistet, der nicht hoch genug zu loben ist! Hier über die Zeiten der Sperrung zwecks Reinigung zu meckern, ist in jedem Fall nicht zielführend. Für uns war es absoluter Luxus, dass überhaupt Duschen vorhanden waren! Beileibe nicht jeder Veranstalter ist in der Lage oder Willens, dies zu leisten. Wenn ich jetzt noch die Mengen an Wasser berechne, die da durchgehauen wurden, so frage ich mich tatsächlich, wieso da seitens der Veranstalter nicht anstelle eines freiwilligen Obolus am Ende der Veranstaltung ein verpflichtender "Pinkelgroschen" (wie bei Hiller AFAIK schon längst üblich) erhoben wurde. Holz ist ein leidiges Thema. Auch wir haben eigentlich gesagt, dass wir nicht fahren, wenn kein Holz gestellt wird. Dieses Mal stellte sich die Problematik für uns eher nicht, da wir a) noch genug Feuerholz Zuhause hatten, und b) dieses Zuhause lauschige 30 Km entfernt ist und wir nur zu zweit gefahren sind. So konnten wir dieses Mal ausreichend eigenes Holz mitnehmen. Nächsten Monat nach Dillenburg sieht das schon ganz anders aus. Ich verstehe also diejenigen gut, die sagen, dass sie das nicht auch noch mitschleppen können. Allerdings ist Holz mittlerweile tatsächlich zu einem teuren Gut geworden! Gutes, vielleicht noch abgelagtertes Feuerholz hat seinen Preis, so dass mancher Veranstalter dazu übergegangen ist, entweder gar kein Holz zu stellen, die Menge zu verknappen oder nur Abbruch- und Abfallholz zu stellen. (Und das mindestens seit dem wir dabei sind!) Im Sinne von quid pro quo eine Lösung zu finden, ist eine Aufgabe, die ich nicht haben möchte! Wenn der VA jetzt plötzlich Geld für Infrastruktur (Wasser, Holz, sanitäre Anlagen) von den Lagern haben möchte, steht er plötzlich in einer Reihe mit Gisbert und viele (gute) Lager kommen erst gar nicht mehr. Stellt er dies alles kostenlos zur Verfügung, geht dies natürlich mit einer deutlichen Summe in den Sollbereich der Bilanz ein, zumal dann seitens der Lager oftmals nicht sonderlich ressourcenschonend damit umgegangen wird. Machen wir uns bitte nichts vor - jeder Veranstalter eines Mittelaltermarktes hat irgendein wirtschaftliches Geschäftsinteresse. Niemand veranstaltet einen Markt(!!), ohne da irgendeinen finanziellen Nutzen herausziehen zu wollen. Und die Arche (mit der ich übrigens weder verwandt noch verschwägert bin, und die sicher nichts zu verschenken hat) mit G.H. und seiner Gelddruckmaschine zu vergleichen zu wollen, erscheint mir doch sehr abwegig! Zum Thema Ramschhändler und Polytierchen/Sahara- und Alexzeltlager möchte ich eigentlich gar nichts mehr sagen. Auch mir ist aufgefallen, dass das Darstellungsniveau vom letzten Jahr, wo wir noch nur Tagesgäste waren, auf dieses Jahr erkennbar gesunken ist. Das gefällt uns gewiss auch nicht. Hier sollte tatsächlich mehr Augenmerk darauf gelegt werden, dass das Niveau zumindest nicht noch weiter sinkt. Allerdings gebe ich zu bedenken, dass Warder ganz sicherlich kein "A"-Markt ist. Und an "Kommerzmärkten" haben wir schon deutlich schlimmeres erlebt. Aber natürlich gilt es, hier den Verfall aufzuhalten! Hier jetzt den Sauf-/Polyesterlagern zu weichen, wird dieser Aufgabe sicher nicht gerecht. Just my 2 (äh... 200 Cent). Flotten Tag noch und für mich nach der Nachtschicht jetzt gute "Nacht". Man liest sich...

 

[Sigurdur]

Danke für die sehr ausführlichen Beschreibungen ... obwohl ich diese Veranstaltung nicht kenne, konnte ich mir ein gutes Bild machen und mich künftig abhalten, diese zu besuchen ... :whistling:

 

[user1218]

Wir hatten auch schon mal überlegt, dort teilzunehmen. Scheint ja so, als hätte sich das wohl erledigt.

Wie wäre es, wenn ihr statt dessen zur Turmhügelburg kommt. :whistling:

 

[Margarethe]

Als Verbesserung angeregt haben wir in unserem Feedback allerdings auch, dass für die oberen Wiesen eine Reihe Dixies angebracht sind. Ich gebe aber zu bedenken, dass diese dann auch am besten dann täglich geleert werden müssten, will man nicht den Gestank nach spätestens Tag 2 ertragen müssen.

Stimmt. Es wurde vom Veranstalter in den letzten Jahren zugesagt, dass dort ein kleines Häuschen dauerhaft entstehen sollte, weil auch für Besucher des Tierparks mit kleinen Kindern oder Gehbehinderten

Allerdings durfte ich in der Nacht von Sonnabend auf Sonntag ein Risikoverhalten von Teilnehmern beobachten, welches mir die Nackenhaare aufstellte!

Dem kann ich nur beipflichten! Wir hatten tagsüber(nachweislich nicht mittelalterlich: Poi!) beim Schaukampflager Mitglieder üben sehen, die kaum in der Lage waren sich nicht mit den Dingern zu treffen. Als wir uns abends dann die Feuerspiele ansehen konnte man klar sehen, dass die Poi nicht abgeschleudert waren und das Petroleum (oder was auch immer...) in alle Richtungen auf die Zelte flog. Und genau diese blutigen Anfänger hatten brennende Poi in der Hand - das geht gar nicht! Zusammen mit den Feuerfunken in Richtung Zelte und den Polyklmotten einfach nur unglaublich leichtsinnig.

Die Reinigungskraft hat in jedem Fall einen Bombenjob geleistet, der nicht hoch genug zu loben ist!

Das kann ich nur unterstreichen. Die arme Frau war von früh bis spät in Trab und hätte gut Hilfe gebrauchen können.

Und die Arche (mit der ich übrigens weder verwandt noch verschwägert bin, und die sicher nichts zu verschenken hat) mit G.H. und seiner Gelddruckmaschine zu vergleichen zu wollen, erscheint mir doch sehr abwegig!

Wir kennen die Arche schon von den allerersten Märkten und können die TENDENZ zu einem kommerziellen Gewandungscampermarkt deutlich sehen.

 

[Ulrich]

Wir hatten auch schon mal überlegt, dort teilzunehmen. Scheint ja so, als hätte sich das wohl erledigt.

Wie wäre es, wenn ihr statt dessen zur Turmhügelburg kommt. :whistling:

Die Einladung nehme ich sehr gerne an. Mit einer eventuellen Teilnahme am Lütjenburger Aufbruch wird es jedoch recht eng bei uns. Wir schauen aber sicher irgendwann mal vorbei .. und ich freue mich schon darauf

 

[Albrecht von Wulfheim]

Wie im Vorstellungsthread schon geschrieben, funktionieren im Moment BBcode und Smileys aus unerfindlichen Gründen bei mir nicht. Deshalb möge man es mir Verzeihen, wenn ich aktuell nicht zitieren kann. Vielleicht (wahrscheinlich) ist es tatsächlich nur eine Einstellungsfrage, aber damit setze ich mich aus zeitgründen erst später auseinander. Wie gesagt, Verzeihung! Zum Thema: @Margarete: Ja, ein festes Häuschen auf dem oberen Abschnitt wäre ein echter Fortschritt! Vielleicht sollte man in einer Feedbackrunde die Betreiber der Arche auf ihre früher getätigten Aussagen festnageln. Aber das ist natürlich immer auch eine Frage der Finanzen. Wenn ihr vom ersten Markt dort dabeigewesen seid, habt ihr natürlich unbestreitbar einen Informationsvorsprung. Aber meine Frage bleibt, ob es sinnvoll ist, mit einer qualitativ höherwertigen Darstellung den "Ramschlagern" zu weichen. Du verstehst, wie ich das meine? Wenn Tendenzen feststellbar sind, muß man ihnen doch nicht nachgeben, oder? Natürlich freuen sich dann vielleicht mal andere Veranstalter, aber nach meiner Erfahrung kochen die meisten nur mit Wasser... ;-) Finanzielle Zwänge sind überall vorhanden, daran beißt keine Maus einen Faden ab.

 

[Hraban]

Wie im Vorstellungsthread schon geschrieben, funktionieren im Moment BBcode und Smileys aus unerfindlichen Gründen bei mir nicht. Deshalb möge man es mir Verzeihen, wenn ich aktuell nicht zitieren kann. Vielleicht (wahrscheinlich) ist es tatsächlich nur eine Einstellungsfrage, aber damit setze ich mich aus zeitgründen erst später auseinander. Wie gesagt, Verzeihung!

Ich denke, man wird dir verzeihen. Vor allem, weil es nicht an deinen Einstellungen liegt, sondern vielmehr an deiner Postingzahl, die noch nicht ausreicht, um BBCode verwenden zu können. Und ja, du hast diese Information nicht überlesen. ^^

 

[Annie]

Meine Gruppe und ich sind bekennende "Gern in Warder Lagernde". Vielen von Margaretes Kritikpunkten muss ich im Ansatz zustimmen, doch wiegt keiner so schwer, dass man dort nicht wunderbare Tage verbringen könnte. Die Toilettensituation ist vielleicht für Besucher mit kleinen Kindern ungünstig, aber wenn man auf Märkten etwas hat, dann doch Zeit. Und wann die Duschen am wenigsten frequentiert sind, bekommt man auch mit der Zeit heraus. Vom Niveau der Lagernden her geht es auch aus meiner Sicht eher bergab, als bergauf, aber so ein ausführlicher Negativbericht schreckt, wie man lesen kann, leider die Gruppen ab, die dazu beitragen könnten, das Niveau wieder zu heben. Eine Art Holzhandel vor dem Tierpark wäre für Gruppen mit Transportproblem sicher eine gute Idee.