Spazierstöcke/Wanderstöcke

[Der Feldscherer]

Hallo, gibt es eigentlich Belege das Spazierstöcke/Wanderstöcke im Mittelalter (speziell Hochmittelalter) benutzt wurden? Ich habe bislang nur den Pilgerstab mit Verdickung gefunden. Mir geht es um die "höheren Schichten" wie Adel, Bürger einer Stadt. Hatten diese bei "Gehbehinderungen" einen Spazierstock (vielleicht verziert, aus besserem Material etc.) oder gab es sogar schon den "Flanierstock" den wir aus den 20er und 30er Jahren kennen....so nach dem Motto "Hauptsache einen Stock dabei". Für mich wäre es schön das zu wissen oder rausfinden zu können, da ich ja momentan an meiner Darstellung als Leibarzt feile und so auch mal in die "höheren" Kreise mit den Behandlungen komme. :thumbsup:

 

[Wilfried]

so, nur damit Du nicht verzweifelst, es gibt /gab Belege auch im Netz. Der Beruf des "Stockmachers" war nach ~ 1000 irgendwo erwähnt. Ich habe für beides mal vor längerem Belege gesehen, hat mich aber überhaupt nicht interessiert., weswegen ich keinen Plan mehr habe, wo das war. Vieleicht wissen die "Stockmacher-Museen" bzw die Innung der Drechsler und Stockmacher" näheres

 

[juergentrautm]

In der Stiftskirche Chemnitz-Ebersdorf hängt ein SMA-Krückstock. Ansonsten wurden in der Latrine der Freiburger Augustinereremiten auch Stöcke gefunden.

 

[Der Feldscherer]

@Wilfried + juergen: Vielen lieben Dank für die Infos....da werd ich mal nachforschen...klingt sehr interessant.

 

[Johann von Heldungin]

Ansonsten wurden in der Latrine der Freiburger Augustinereremiten auch Stöcke gefunden.

Da bekommt der Begriff "Stock im A...." gleich nen Beleg ! Aber davon abgesehen, haben es Hirtenstäbe und Pilgerstäbe sogar in verschiedene Stadtwappen geschafft. Daher wird der Gehstock an sich nicht unüblich gewesen sein. Und viele dieser Wappen stammen aus dem MA - und wenn das net "A" ist.....

 

[Martin Moser]

Es gibt eine schöne Abbildung eines Leprosen, der mit 2 Krücken läuft im " Miroire Historial" des Vincent Beauvais um 1333-1350. ( Abb. u.a. in: Stadtluft, Hirsebrei, und Bettelmönch , S. 471 ). Einen schönen Beleg für den Pilgerstab findet man im Codex Manesse auf Bl. 105, in der Hand von "Meister Johnnes Hardlaub" Eine frühe Plastik des Hlg. Jakobus mit mehren Pilgerstäben ( um 1260) findet sich in der Konstanzer Mauritiusrotunde. Hier noch mal Abbildungen: http://www.pilgern.ch/jakobus/figuren-deutschland.htm

 

[Susanna]

In Köln in der romanischen Kirche "St. Maria im Kapitol" ist eine reich geschnitzte Türe aus dem 11. Jhdt zu bestaunen, die Bibelszenen zeigt. Auf einer dieser Szenen sieht man Maria auf dem Esel. Der Esel wird geführt von einem Mann, der einen Stock über der Schulter trägt, daran zwei Brote (? sieht aus wie ein Wurstring, aber Brote in Kringelform gibt es z. B. in Italien heute noch). Ich würde das als Wanderstock bezeichnen. Leider gibt es im Internet kein Foto, auf dem dieses Detail zu sehen ist. Das ist einfach ein langer kräftiger Stock, der bei Bedarf auch als Zeltmast oder als Waffe verwendbar ist. In der Szene drunter sieht man ebenfalls einen Stock, dieser ist von der Länge eher wie ein heutiger Spazierstock und scheint oben einen Knubbel zu haben. Dazu gibt es in Wikipedia ein Foto: Kirchentür Den Knubbel sieht man auf diesem Foto nicht, auf den Fotos, die ich vor Jahren davon machte, sieht man ihn noch.

 

[Fusselhirnchen]

Da ich das Thema interessant finde, hab ich auch mal ein bisschen die Suchmaschine bemüht. Ich denke mal, es geht dir um Verziehrungen, also nicht um Stöcke, die zur Arbeit oder zur reinen "Machtdemonstration", wie das bei den Bischofsstäben der Fall ist, genutzt wurden. Wie filigran solche Verziehrungen waren, hat mich umgehauen. Leider auch aus dem Spätmittelalter ist dieser Bischhofsstab: http://www.bayerisches-nationalmuse...[p]=11&cHash=3fd14b7a6453d488ee43a1e597d43ba9 Bei Krankheitsfällen wurde wohl gern eine einfache T-Form als Gehhilfe verwendet: [url]http://www.mercateo.com/p/520-RF083745%282d%29413/Kunstreproduktion_13_Jahrhundert_Verstauchung_Knochenbruch_Buchmal_Holz_Corum_S_Gold.html[/url] Aber um es mal ein wenig zu konkretisieren stelle ich mal einen Stockknauf ein. Ist nicht aus dem gesuchten Zeitraum! [url]http://www.hermann-historica.de/auktion/hhm59.pl?f=NR_LOT&c=3141&t=temartic_A_D&db=kat59_a.txt[/url] Inwiefern die Datierung stimmt, kann ich natürlich nicht sagen, da ich nicht weiß, welche Expertisen der Auktion zu Grunde liegen. Es geht mir lediglich um Klärung, ob du sowas suchst. Und dieses Pdf hat nun wirklich nichts mit Mittelalter zu tun, aber es sind wirklich schöne und auch amüsante Stücke dabei. http://www.kadri.de/uploads/downloa...usch 1.pdf?symfony=9bbr136noqncq1vk88pkgr21a4

 

[Der Feldscherer]

@Fusselhirnchen: Wow da sind ja echt schöne Quellen und Links dabei...echt schön. Ja mir geht es um die "normalen Stöcke" der "gehobenen Gesellschaft". Denn diese werden ja auch ihre Zipperlein gehabt haben. Und da ist es schön wenn ich Quellen finde worauf sowas abgebildet ist.

 

[Fusselhirnchen]

Ich halte weiter die Augen offen. Vielleicht find ich ja noch einen Knauf oder sowas, aus dem gesuchten Zeitraum, der dich dann auch wirklich voran bringt.

 

[Susanna]

Ich werfe mal die Frage in den Raum, ob es in gehobenen Kreisen überhaupt üblich war, am Stock zu gehen. Möglicherweise nutzte man seine Dienerschaft als Gehhilfe? Ein Beispiel hierfür wäre im "Liber ad honorem Augusti" zu finden, in dem Elias de Gisualdo wegen seiner Gicht von zwei Dienern getragen wird. Wenn man es so übel an den Knochen hatte, dass man einen Gehstock brauchte, hat man ihn dann - da doch optisch recht würdelos - in der Öffentlichkeit benutzt? Fragen über Fragen.

 

[Fusselhirnchen]

In diese Richtung gingen meine Gedanken auch schon. Ich meine auch mal in irgendeinem Auzug aus einer Kleiderordnung gelesen zu haben, das der Stock als" Bewaffung" dem bäuerlichen Stand zugestanden wurde. Da kommt jetzt wieder das Fusselhirnchen ins Spiel: ich hab keine Ahnung mehr wo ich das gelesen habe. Auf den Abbildungen finden sich meist Personen aus den unteren Ständen, die einen Stock mit sich führen. Ganz oft sogar im Zusammenhang mit Bettlern. Ich könnte mir vorstellen, dass die Menschen aus gehobenem Stand ihre Gebrechen eher verborgen, als denn durch Zier unterstrichen haben. Ich war schon über den Stockknauf verblüfft, so er denn "echt" ist. Mir schwirrt auch noch das geflügelte Wort vom Bettelstab im Hirn rum. Auch da gab es wohl unter den Bettlern eine Rangordnung. Die ortsansässigen Bettler sollten wohl zuerst von Mildtaetigkeiten profitieren. Aber auch mit diesem Ansatz bin ich nicht wirklich zu einem fundiertem Ergebnis in Sachen "Image des Stockes" gekommen. Der Gedanke der menschlichen Gehilfe ist auf jeden Fall sehr interessant. :thumbsup:

 

[aixlibris]

Schöne Abbildungen finden sich, wenn auch aus dem 15.Jhd,.z.B.in einer Boccaccio-Ausgabe unter der Signatur MS 5070 in der Bibliotheque Nationale in Paris . Ebenfalls dort , unter der Signatur Ms. fr. 9140, auf fol. 102v diese Abbildung: http://www.dbnl.org/tekst/prev002prin01_01/prev002prin01ill255.gif gefunden auf: http://www.dbnl.org/tekst/prev002prin01_01/prev002prin01_01_0010.php Der Gebrauch von Gehstöcken ist aber schon wesentlich älter. Die bekannteste Abb. dazu dürfte wohl diese hier sein: http://www.pharao-tutanchamun.de/bilder/tutanchamun-anchesenamun-relief.jpg

 

[Martin Moser]

Hallo Feldscherer, bitte nicht böse sein, aber ich muß da doch mal eine leise, kleine Kritik loswerden :whistling: : Du wendest Dich mit einer Frage, bzw. Bitte um Hilfe an das Forum, aber wenn ich mir mal so diesen Thread ansehe, dann kommt erstaunlich wenig Resonanz deinerseits zu den Posts Deiner Mit-User. Ich lese hier wirklich hilfreiche Posts und gute Quellenangaben, aber ohne eine Rückmeldung ob das von Dir Gesuchte dabei ist oder ob wir da völlig falsch liegen werden wir alle wohl weiter im Dunkeln tappen und/oder spekulieren. Und das ist eigentlich schade, denn wir bringen, so glaube ich , alle viel Freizeit auf um einem Threaderstelller seine Frage hilfreich und vereint zu beantworten. Diese fehlende Resonanz wirkt auf mich leider ein wenig wie Desintresse, denn da Du ja noch 2 Post geschrieben hast, kann es ja eigentlich keine Zeitnot sein. Jedenfalls habe ich aus diesen Posts nicht erkennen können ob Du in unseren Quellen fündig geworden bist. Also, wie schon gesagt, vielleicht liege ich ja doch falsch mit meiner Kritik und tue Dir unrecht. In diesem Fall bitte ich direkt um Verzeihung. Auch geht es mir hiermit definitiv nicht um Lobheischrei, sondern es wäre schön einfach nur eine detaillierte Rückmeldung von Dir zu bekommen ob das Gesuchte dabei ist. :S Denn mit diesen Info`s können wir uns dann noch gezielter auf die Suche machen.

 

[Der Feldscherer]

@Martin: Ich habe schon mein Interesse bekundet. Und zum anderen hab ich ja selbst keine Quellen gehabt die für die These sprechen. Wenn sich hier was neues ergibt bin ich dankbar. Aber Desinteresse ist es garantiert nicht. Wie vielen Usern habe ich schon per PN mal Tipps gegeben und meist kommt noch nicht mal ein Danke zurück. Und auch ich hab dann meine Freizeit geopfert. Und von Zeitnot sprach hier niemand. Es interessiert mich einfach im Rahmen meiner Darstellung.

 

[Martin Moser]

Wie schon gesagt, es sollte ja nicht böse gemeint sein. Um Dir etwas passendes zu suchen wäre für mich einfach nur wichtig, ob bei den genannten Abbildungen schon etwas dabei war, was (wenn vielleicht auch nur ungefähr) in die gesuchte Richtung geht. Ich würde mich dann mit dieser Info mal richtig in die Materie einlesen und passende Abbildungen raussuchen und Dich bei Deiner Recherche tatkräftig unterstützen. ^^

 

[Martin Moser]

Hab da noch etwas schönes gefunden, ist allerdings etwas später (Hieronymus Bosch): http://bidok.uibk.ac.at/library/rathmayr-fuersorge04.jpg aus:http://bidok.uibk.ac.at/library/rathmayr-fuersorge.html ( auch sehr interessant der Text ^^ )

 

[3091]

http://www.khm-magdeburg.de/javaZeitachse.html vielleicht dort mal nachfragen?

 

[Fusselhirnchen]

Wieder knapp am Thema vorbei, aber ich fand den so hübsch, den wollte ich euch nicht vorenthalten. Vielleicht arbeitet ja jemand an einer Narrendarstellung aus dem Spätmittelalter und kann damit was anfangen. Narrenstab 1450-1500, Italien: http://collections.vam.ac.uk/item/O121720/staff-unknown/ Und noch einer aus der frühen Neuzeit, Niederlande: http://collections.vam.ac.uk/item/O166839/walking-stick-unknown/ T-Stock Abbildung mit Glöckchen: http://www.lessing-photo.com/p3/400807/40080728.jpg T-Stock Abbildung mit Beschlägen: http://www.lessing-photo.com/p3/400818/40081861.jpg