Wappenrock

[Tingel-Tangel Bob]

Hallöchen, Ich habe da mal eine Frage: Ich möchte mir einen möglichst authentischen Wappenrock nähen lassen und weiß nicht wie ich es anstellen soll, so dass er halt als "A" durchgeht. Mein Wappen ist wie folgt: Von oben Links nach unten Rechts geteilt. Die Linkehälfte ist schwarz, die Rechte ist weiß. In der Rechtenhälfte oben, prangt mein weinroter Wolfskopf. Wäre es authentisch, wenn ich meinen Wappenrock genauso wie mein Wappen gestalte? Und ist das überhaupt notwendig? Kann ich auch eine andere Aufteilung wählen, aber die Farben so lassen? Zum Beispiel geviertelt oder so? Darf ich auch die Farben der einzelnen Elemente ändern, wenn die Farben schwarz,weiß und rot enthalten bleiben? Zum Beispiel weinrot/weiß geviertelt und oben rechts ein schwarzer Wolfskopf? Gab es um 1410 überhaupt noch Wappenröcke? Tja viele viele Fragen xD Ich hoffe ihr könnt mir helfen. Gruß, Bob

 

[Heidensohn]

Kommt drauf an, was Du unter "Wappenrock" verstehst... 1410 ist eine schwierige Zeit und zumindest ich kenne keine Darsteller oder Forscher, die sich damit schon näher beschäftigt haben. Zur ersten Orientierung wäre der Text einen Blick wert, den Fabian zu seinem 1320er Wappenrock geschrieben hat: http://www.thetten1320.de/realien/wehrwesen/wappenrock/ (Quelle: F. Griesler, www.thetten1320.de) Schau doch mal die Grabplatten hier durch, das ist ziemlich einfache und gute Quellenrecherche: http://effigiesandbrasses.com/monum...ags=&tag_mode=all&sort=year&per=200&view=list (Quelle: http://effigiesandbrasses.com/monuments, Datenbank zu Grabplatten, Suche: alle Länder für 1380-1420) Ohne genauer nachgeguckt zu haben, würde ich davon abraten das Wappen einmal über das gesamte Kleidungsstück gehen zu lassen, sondern es einmal schön auf die Brust (nicht, wie bei so vielen Wappenlappen auf den Bauch) zu machen. Oder das Hauptmotiv (den Wolfskopf) mehrfach und gleichmäßig verteilt. Edit: Die gestaltung des Wolfskopfes finde ich nicht passend für 1410. Er ist eckig und archaisch und entspricht nicht den Abbildungsgewohnheiten spätmittelalterlichen Adels. Nochmal Edit: Ich kenne doch zwei Leute, die zumindest den 1380er-Abbildungen der Grabplatten recht nahe kommen. Hier ein paar Bilder von einem Liverollenspiel: http://www.emmerax.de/DasconIII/Dascon+III-0776.jpg.php http://www.emmerax.de/DasconIII/Dascon+III-0256.jpg.php http://www.emmerax.de/DasconIII/Dascon+III-0652.jpg.php (Quelle: L. Ebersberger www.emmerax.de)

 

[aixlibris]

Heinrich Hussmann schreibt in seinem Werk " Über Deutsche Wappenkunst":

" Ende des 14.Jhd. wurden die Schilde rund oder spitz, die Helmdecken länger und gezaddelt dargestellt... ...Die Haupteile des Wappens sind:

• Die Wappenfarben: Ein Wappen soll mindestens zwei Farben zeigen: ein Metall = Gold oder Silber und eine farbe = Rot, Blau, Schwarz, Grün oder Purpur.
• Der Schild: gerade oder schräggestellt, kennzeichnet mit dem Schildbild die Familie oder Sippe.
• Die Schildfigur: a) Heroldsbilder, das sind Schildteilungen in Metall und Farbe. b) Gemeine Figuren, das sind künstliche und natürliche Figuren, sie stehen frei im Schild....
• Der Wappeninhalt : Wappenfarben sowie Wappenfiguren = Schildfigur und Helmzier bleiben beständig.

... In der Wappenmalerei soll immer Farbe auf Metall oder Metall auf Farbe, niemals Farbe auf Farbe oder Metall auf Metall verwendet werden um guten Farbkontrast und die notwendige Fernwirkung bei Wappen zu erreichen. Stellung der Schildfiguren im Schild: Auch schon die ältesten Wappen zeigten die Schildfigur grundsätzlich heraldisch, also nach rechts gedreht.... Werden bei Adelswappen zwei oder mehrere Wappen in einem Schild vereint, bestimmen heraldische Regeln die Zugehörigkeit der einzelnen Plätze und die Drehung der Schildfiguren...."

zitiert aus: Hussmann, Heinrich: " Über Deutsche Wappenkunst"1973 , Guido Pressler Verlag Wiesbaden, Ss 32-51 ...Tja, es geht heutzutage tatsächlich auch noch ohne Wikipedia... :whistling:

 

[aixlibris]

Edit: Die gestaltung des Wolfskopfes finde ich nicht passend für 1410. Er ist eckig und archaisch und entspricht nicht den Abbildungsgewohnheiten spätmittelalterlichen Adels.

Stimme ich voll und ganz zu ! :thumbsup:

 

[Heidensohn]

Ich revidiere eine meiner vorherigen Aussagen: Nach dem Durchsehen der Grabplatten erscheint es mir (zumindest für den englisch/nordfranzösischen Raum) recht eindeutig, dass Wappenröcke nicht mit einem genähten/gemalten Wappenschild verziert wurden, sondern sich das Wappen tatsächlich ohne Rand über das ganze Kleidungsstück spannte. Als Vorbilder empfehle ich aus vollem Herzen (Quelle ist wieder die Effigies and brasses - Datenbank): effigiesandbrasses.com/monuments/hugues_de_roucy_a/ http://effigiesandbrasses.com/monuments/john_mauleverer/ http://effigiesandbrasses.com/monuments/louis_de_sancerre/ http://effigiesandbrasses.com/monuments/edmund_cockayne/ http://effigiesandbrasses.com/monuments/william_bagot/ http://effigiesandbrasses.com/monuments/gilles_malet/ http://effigiesandbrasses.com/monuments/regnault_de_gaillonnet/ Solche Ritter will ich sehen. Das ist neu, das ist cool. Im Prinzip wie Beili es schon vormacht, nur anstatt den Wappenrock einfach nur weiß zu lassen eben das Wappen drauf. Sowas ist natürlich anspruchsvoll, denn man braucht einen gescheiten figurformenden Rüstwams, eine gut sitzende Rüstung und über dem ganzen dann eben noch einen kracheng sitzenden Wappenrock, aber die Bilder vom Dascon III zeigen, dass es geht. Hier noch eines, bei dem man Beilis Wappenrock von hinten sieht: http://www.emmerax.de/cache/DasconIII/Dascon III-0854_FULL.jpg (Quelle: Wieder L. Ebersberger www.emmerax.de) Um das Wappen schön vornedrauf zu haben, sollte der Schnürverschluss aber lieber hinten sein. Dann hat der Knappe auch was zu tun.

 

[Eilika]

Das ist aber kein Wappenrock, sondern ein Pourpoint mit Wappen. Wappenrock ist das, was die Ritters in der Maciejowskibibel tragen. :angel1

 

[Heidensohn]

Wortklauberei! ... Aber richtige und angemessene Wortklauberei. :thumbup: Merken wir an: "Wappenrock" ist keine passende Bezeichnung für über der Rüstung getragene teilweise mit Wappen versehene Kleidungsstücke an der Wende vom 14. zum 15. Jahrhundert, da der Begriff "Wappenrock" meist mit den weiten langen Modellen des ausgehenden Hochmittelalters verknüpft wird. Ob man dies 1410er Kleidungsstücke "Pourpoint" nennen kann... die Stücke auf den Grabplatten haben, wenn ich das richtig gesehen habe, doch keine Ärmel... in meinem Kopf habe ich Pourpoint bisher immer als besonders modische Variante des Rüstwamses, bzw. Vorläufermodel des Doublet - mit Ärmeln - abgespeichert gehabt... :huh:

 

[Tordis]

Hier gabs auch schon einige Diskussionsansätze dazu: http://www.mittelalterforum.com/index.php?page=Thread&threadID=15643

 

[Tingel-Tangel Bob]

Wow..das..ist eine Menge Information xD Vielen Dank! Also um klar zustellen das wir uns alle richtig verstehen: Ich meine das Kleidungsstück das ich mir über den Gambeson/Wattejacke/wasauchimmer und das Kettenhemd ziehe, welches dann mein Wappen zeigt. Ich wollte mit diesem Satz nur Unklarheiten aus dem Weg schaffen So, zur Heraldig meines Wappens: Ich glaube die Sache mit dem Metall und der Farbe ist korrekt. Das mein Wolfskopf eckig ist..nun gut, ich glaube das ist noch ganz o.k denn schließlich habe ich ihn entworfen und bei allem Respekt: Ein Wolfkopf oder Wolf nach Art des frühen 15. Jahrhunderts selbst aufnähen bzw. erstmal ausschneiden..Nee! Kannste knicken ;D Aber aixlibris hat mich in seinem Beitrag darauf hingewiesen, dass die Schildfigur nach rechts gedreht gezeigt wird. Warum sind dann auf all den Links die ich hier so bekommen habe, alle Vögel,Löwen usw. nach links ausgerichtet? Oder habe ich das missverstanden? Ich habe mein Wappen nach einer Heraldischen-Vorgabe gestaltet. Kann sein das diese Falsch war, aber ich wusste es nicht besser. Was den Wappenrock betrifft, werde ich Heidekinds Vorschlag aufgreifen: Ich werde einen komplett weinroten/dunkelroten Wappenrock nähen lassen und dann darauf, auf Brust höhe, mein Wappen. In Schildform halt. Ich habe mal ein Bild das mein Banner zeigt gefunden, vielleicht hilft das weiter, aber ich finde keinen Weg das hier in den Beitrag einzubauen -.- ps: Vielleicht heißt der Wappenrock den ich meine ja auch Waffenrock? xD

 

[aixlibris]

Aber aixlibris hat mich in seinem Beitrag darauf hingewiesen, dass die Schildfigur nach rechts gedreht gezeigt wird. Warum sind dann auf all den Links die ich hier so bekommen habe, alle Vögel,Löwen usw. nach links ausgerichtet? Oder habe ich das missverstanden? Ich habe mein Wappen nach einer Heraldischen-Vorgabe gestaltet. Kann sein das diese Falsch war, aber ich wusste es nicht besser.

Ja, so ist es ! Nach den heraldischen Regeln ist die Figur nach rechts gedreht. Wenn Du vor dem Wappen sitzt, dann sieht die Figur zu Deiner linken Seite. Stehst Du aber hinter dem Wappen, so ist die heraldische Regel erfüllt. Es gibt aber auch Ausnahmen, die ich zunächst einmal weggelassen habe um es nicht zu komplizieren:

• Es gibt nämlich noch die "Wiedersehende Figur", wo z.B ein Adler zwar nach rechts ausgerichtet ist, sich aber selbst über die schulter schaut, also nach links. Dies muß in einer Wappenbeschreibung definitiv erwähnt werden !
• Es gibt aber auch nach links gedrehte Figuren, aber auch diese müssen heraldisch "genehmigt" werden, da sie den heraldischen Grundregeln zunächst einmal wiedersprechen.
• Werden aber Ehewappen ( also 2 aneinanderlehnende Wappen, oder im geteilten Schild nebeneinander)verwendet, dann steht das männliche Wappen auf der heraldischen rechten Seite, aber die Figur schaut jetzt nach links, also zum Wappen der Frau. ( ... ach kann Minne doch schön sein... ). Die Wappenfigur der Frau schaut aber wieder korrekt nach rechts.
• Auch in z.B.quadrierten Wappen schauen die Figuren nach rechts, wie gesagt: ausser bei Ehe-Allianzwappen.
• In alten Wappenhandschriften sind Wappen oft auf beiden Seiten zur Buchmitte zugewendet. Stehen sie aber alleine , dann zeigen sie wie üblich nach rechts.

Zum Wolfkopf: Also er ist definitiv "tres chic" , aber einfach zu eckig und profan für ein Wappen. Denn: ein Wappen ist schließlich die weit sichtbare "Visitenkarte" des Wappeninhabers und dem sollte man schließlich durch größte Detailtreue entsprechenend Respekt zollen. ^^ Ich hoffe ich konnte damit etwas die Verwirrung beseitigen, ansonsten kannst Du mir ja bei speziellen Fragen eine PN schicken und ich schau mal wie ich helfen kann.

 

[aixlibris]

Um dieses schwierige Thema der Wappengestaltung etwas zu verdeutlichen, habe ich hier noch mal Links herausgesucht : http://www.dr-bernhard-peter.de/Heraldik/seite38.htm Quelle: Dr. Bernard Peters, http://www.dr-bernhard-peter.de/Heraldik/seite38.htm http://www.heraldica.org/topics/glossary/atlas.htm Quelle: Heraldica, http://heraldica.org/intro.htm http://www.hs-augsburg.de/~harsch/germanica/Chronologie/14Jh/GoldeneBulle/Heraldik.html Quelle: Marie-Luise Heckmann, http://www.hs-augsburg.de/~harsch/germanica/Chronologie/14Jh/GoldeneBulle/Index.htm

 

[Tingel-Tangel Bob]

@aixlibris: Ja dann ist mein Wappen korrekt ausgerichtet. Aber er ist so schön und guckt so bedrohlich , ich möchte ihn nur ungern ändern. Wenn ich ihn den ändern würde, wie sollte er dann aussehen um wenigstens etwas heraldisch-passend auszusehen? Hättest du da eine Idee? Oh und danke für die Links. Es ist immer wieder gut, eine Frage über das MA hier im Forum zu Posten. Die große Anzahl der Mitglieder, ihre verschiedenen Epochen und Interessen offenbaren ein echten Schatz an Wissen, hilfreichen Ideen und Tipps. Dankööö!! ;D

 

[aixlibris]

Hi Bob, die folgenden Abbildungen sind nur beispielhaft, aber so könnte Dein Wolfkopf aussehen: http://upload.wikimedia.org/wikiped...Grätz.svg/570px-Wappen_Windisch-Grätz.svg.png Quelle: Wikipedia, http://en.wikipedia.org/wiki/File:Wappen_Windisch-Grätz.svg oder http://www.schlegler.de/media/images/Mitglieder/Lupus von Moehringen/WAPPEN JOCHEN.jpg Quelle:Die Schlegler e.V. , http://www.schlegler.de/pages/wer-macht-mit/recken/lupus-von-moehringen.php