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Letztens hatten wir hier in Regensburg den Tag des offenen Denkmals. Auch die ehemalige Hospitaliter Kirche St. Leonhard (Kommende) wurde geöffnet und es fanden Führungen darin statt. Ich habe ein paar wenige Bilder von den älteren Sachen dort gemacht und zusammen mit ein paar Infos aus der...

10 Historiker, 10 Meinungen :) Aber eben nur 'Meinungen'. Wie schon geschrieben ist in der Vergangenheit immer davon ausgegangen worden, dass es schon sehr früh Ritterbrüder im Orden gab. Dies sollte durch alle Möglichen Quellen, zum Teil auch aus dem 14. und 17. Jahrhundert belegt werden. Die...

Zu den Tasselscheiben fällt mir dieses Bild ein: Quelle: flickr.com/photos/75710752@N04/12794995494 Die drei sind am Sarg von Phillip von Kastilien. Dieser ist 1274 gestorben. Ob es Hospitaliter sind weis ich nicht, da es keinen Text oder ähnliches dazu gibt. Allerdings sollte die...

Nach dem was uns an Quellen zur Verfügung steht ist das keine Frage... Wenn neue Quellen kommen, dann muß man mal sehen, aber ich bezweifle, dass da noch was kommen wird. Das sehe ich anders, aber jedem seine Meinung... Verstehe ich nicht. Man kann sich halt nicht auf Quellen beziehen, die es...

Ja, da stimme ich Dir zu! Aber nur wenn es um weltliche Ritter geht. Das bestreitet auch niemand, also ich zumindest nicht. Dazu hatte ich weiter oben auch schon ein paar Beispiele gebracht (Joinville und W. v. Eschenbach). Vielleicht noch was anderes zu den Familienwappen der Hospitaliter im...

Nein, z.B. hat Gilber Assalit (1168) eine sehr große Menge Geld investiert um 500 Ritter und 500 Tukopolen unter das Banner von König Almarich zu stellen welcher dann Land im Süden erobern wollte wovon dann der Orden etwas abbekommen sollte. Zum Anderen steht in den Statuten (ca. 1181), dass die...

:thumbsup: Ja, da sind wir unterschiedlicher Meinung. Ich halte daran fest, da es nachvollziehbar und plausiebel ist. Ja, da lag er falsch. Ja, da hast Du recht. Man muß mit dem Arbeiten, was man hat. Aber man muß auch die Zeit betrachten. Bilder ohne Text sind aber schwierig. Das sieht man bei...

Richtig! Ysambrun und Galembrun waren schwarze Stoffe. Die Kleidung wurde um 1200 bis 12XX noch vom Drapier ausgegeben. Da gab es kaum Spielraum für unterschiedliche Fraben oder Schnitte. Später sollten sich die Brüder selbst ihre Kleidung kaufen (ca. ab 12XX/ 1270) und da kam meiner Meinung...

Es ist zumindest sein Privatsiegel zu der Zeit als er Bruder des Ordens war. Das geht aus dem Schreiben hervor. Im 13. Jahrudnert gibt es unzählige Familienwappen auf den Siegeln von Hospitaliterbrüdern. Das bedeutet sie hatten ihr Familienwappen, ganz im Gegensatz zu den Brüdern des deutschen...

Bis auf braun ist das Möglich, denn braun wird nicht als Farbe angegeben, sondern als ungefärbtes Camelin. Wir folgern nur, dass das reine Camelin braun war, aber Camelin spielte mindestens bis 1210/ 1220 keine Rolle. Bis dahin war es sicher nur Wolle für Mantel und Cappa. Gegen verschiedene...

Wir sind daher berechtigt anzunehmen, dass die Wappen der Meister ab der Zeit von Garin de Montaigu, oder vielleicht sogar weiter zurück ab Garnier de Nablus, wahrscheinlich tatsächlich von ihnen geführt wurden. Ein Beleg ist es nicht, aber es ging darum welche Historiker sich bisher damit...

Dort steht, dass es keinen Unterschied bei den Verschiedenen Kleidungsstücken gab. Also gehe ich davon aus, dass die Kleidung in Form und Farbe gleich war. Passt schon, Beinlinge aus Wolle und Leinen...

Nein, nicht von 1280 sondern von dem Papstschreiben von 1259. Dort steht, dass es bis zu diesem Zeitpunkt keinen Unterschied in den verschiedenen Kleidungsstücken der Brüder gibt, so wie es in den Anderen, ähnlichen Orden üblich ist. Also alles Einheitlich. Zu schwarz bis 1259 gibt es nur...

Sorry für die Verwirrung. Kurz gesagt: Farben: bis 1259: Cappa und Mantel schwarz 1259 - 1278: Cappa und Mantel schwarz, grau, dunkelgrau, braun ab 1278: Cappa und Mantel schwarz

Das sind aber keine Privaten Siegel. Interessant sind die Privatsiegel, denn diese zeigen auch das Wappen, auf das der jeweilige Besitzer ein Recht hatte und es somit auch auf seinen Schild führte. Beim deutschen Orden wird es mit den Privatsiegeln schwierig, da es ja ein Verbot gab, beim...

Das wäre fast ein eigenes Thema, aber ich glaube das würde zu weit gehen....

Nein, da gibt es für mich keinen Zweifel, da mehrere Abschriften vorhanden sind, die in diesem Punkt identisch sind. Ich weis nicht, wer die Einen und die Anderen sein sollen. Ich glaube die Einen trugen graue Mäntel aus Wolle und die Anderen schwarze, durnkelgraue und braune Mäntel aus Camelin...

Sorry, wenn ich da für Verwirrung gesorgt habe. Dieser Punkt der Regel steht schon sehr weit vorne im Regeltext und ist vermutlich von Raimund (1120-1160) beim Übergang von der Bruderschaft in einen Orden erstellt worden. Bedeutet: Bruderschaft durfte anscheinend solche Stoffe benutzten, aber...

Richtig. Die Farbe vor 1259 ist nicht so gut dokumentiert. Es könnte grau oder blau oder sonstwas gewesen sein. Ich schreib da später noch was dazu (grad Zeitmangel). Es sprechen aber viele Indizien für schwarz. Dort steht aber nichts von vier Kleiderschichten? Im Original ist die Regel von ca...

Also ich schreib jetzt nicht mehr so viel, da wir das alles schon hatten. Und solange keine neuen Erkenntnisse oder Quellen kommen eine neue Betrachtung aus meiner Sicht keinen Sinn macht. Aber: Was ist ein neutraler Schild? Wie sollte man einen Hospitaliter-Ritterbruder erkennen, wenn er ein...