Armbrustschütze 13.Jhd

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Hier noch ein paar Bilder aus dem 13. für Armbrustschützen, aber keine Köcher, sorry: Hier noch etwas zum Thema: 1240 und Mitte 13. Jhd Quelle der oberen zwei. Pamplona Bibel http://digital.bib-bvb.de/view/bvbm...=6993141&locale=de&usePid1=true&usePid2=true# und folgende Drittes Bild Quelle Mainzer Evangeliar http://daten.digitale-sammlungen.de...ex.html?fip=193.174.98.30&seite=42&pdfseitex= Ilustration no 5

 

[Fra Marc]

interessant bei dem Mainzer Evangeliar ist, dass der Armbrustschütze Links am Boden einen Waffenrock und weißen Schwertgurt hat.

 

[Falconer]

Künstlerische Freiheit des Malers ? Oder (sorry) nicht ganz so schubladisiertes Denken ? Auch heutzutage kann ein etwas höherer Offizier, dessen Normalausstattung eigentlich anders aussehen würde, im Ernstfall durchaus sich einer anderen Waffengattung bemächtigen etc. Denken wir manchmal nicht zu eng? Normal war ja auch, dass man Gefallene nachher jeweils ausplünderte und weiter verwendete was brauchbar war. Da dürfte es ausrüstungsmässig mit der Zeit ein ganz schönes Flickwerk gegeben haben. Das waren ja eher selten "uniformierte" Heere mit Zeughausmässig ausgegebenen Standardausrüstungen.

 

[Singa]

ff1

Auch interessant ist, dass einige Armbrustschptzen einen weißen Schwertgurt trugen welcher ja eigentlich Rittern vorbehalten ist

gibt es dafür irgendwelche Belege, also dass er nur den Rittern vorbehalten wurde? Man sieht ihn nämlich nicht nur bei Armbrustschützen, sondern affig auch bei jeder anderen Art Soldat. Und normale Soldaten mit anscheinend zivilen Surcots, was ja im Grunde nichts anderes als ein Wappenloser Waffenrock ist, über der Rüstung sind auch nicht selten. :back Ich kenne für das 13te auch nur diese Abbildung aus der kfb die Sky schon gepostet hat, aber das ist ein interessantes Thema. Ich habe auch schon gelesen dass später Pavesen von Armbrustschützen gerne einfach auf den Rucken geschnallt wurden, habe dafür aber keine Belege...

 

[Thomas W.]

Schauen wir uns die Köcherform um kurz nach 1300 an, erhält diese sich (in diversen Formen) bis in die Neuzeit hinein. Das beweist zwar nichts, macht aber deutlich das sich bei dieser Waffengattung (und ihrem Zubehör) über längere Zeiträume hinweg nichts gross veränderte. Mich wundert bis jetzt nur, dass man bis 1300 (bis jetzt zumindest) quasi keine Köcher sieht, aber es bereits einige Jahre später im ersten Viertel des 14. Jhd. etliche (ja fast schon zahlreiche) Abbildungen dazu gibt... Ich werde mich (Stand heute) wohl an den Abbildungen aus der ersten Hälfte des 14. Jhd. (teils kurz nach 1300) orientieren.

Bin weiterhin an diesem Thema dran und habe noch etwas Zeit zum lesen finden können. Im Buch "Krieger-Waffen und Rüstungen im Mittelalter 800-1500" von Jens Hill & Jonas Freiberg wird ab Seite 69 recht ausführlich ein Armbrustschütze aus der Mitte des 13. Jhd. beschrieben. Der beschriebene Armbruster (ein LH-Darsteller) nutzt einen Bolzenköcher, der mit Leder bezogen ist. Es wird auf Seite 71 erläutert, dass dieser Köcher ebenfalls mit Pergament oder Fell bezogen sein konnte. Weiterführende Quellen werden leider keine genannt, die Interpretation des Köchers dieses Darstellers deckt sich allerdings mit meiner These zum Thema "Bolzenköcher im 13. Jhd". Wer das Buch hat, kann ja mal reinschauen. Der Beitrag ist meiner Meinung nach lesenswert.

Für Fell am Köcher gibt es ebenfalls ab der ersten Hälfte des 14. Jhd. Abbildungen als Beleg. Im 15. Jhd. war es ziemlich beliebt. Man sieht es oft auf Abbildungen und es sind auch etliche Köcher erhalten (einige wenige schnell herausgesuchte Beispiele siehst du unten). Wenn Fell am Köcher, dann war es wohl meist mit Wildschwein bezogen. Farbige Abbildungen, die Fell am Köcher zeigen dass in weiss-schwarz gehalten ist, lassen auch auf Dachs schliessen. Es gibt aber auch zahlreiche Abbildungen, die kein Fell am Köcher zeigen.

Dieses Thema möchte ich auch nochmal aufnehmen. Im Beitrag 19 hatte ich ja neulich ein paar zügig rausgesuchte Abbildungen gepostet. Heute gibt es noch eine Collage eines meiner rekonstruierten Bolzenköcher (15. Jhd.) dazu. Dieser Köcher hat (im Gegensatz zu meinem mit Dachsfell eingeschlagenen Bolzenköcher) einen Bezug aus Wildschweinfell und einen ledernen Deckel, um die Bolzen (vorallem die mit Knochenleim eingeklebten Leitwerke aus Pergament) zu schützen. Er ist knapp 55cm lang (ohne das Schwänzlein vom Wildschwein) und er wurde auch innen mit der Haut vom Wildschwein ausgeschlagen. Die aus Eichenholz gefertigten Schäfte der Kriegsbolzen sind mit Bolzeneisen und Leitwerk allesamt um die 68g schwer und knapp 39cm lang. Diese Bolzen sind für eine starke Armbrust (meine Windenarmbrust, 15. Jhd.) gedacht. Beschusstests mit diesen Bolzen folgen diesen Sommer.

(Bildquelle: ich)

 

[Wilfried Tenneberg]

Woraus besteht der Korpus des Köchers? Oder ist das nur das Fell außen und die Haut innen?

 

[Thomas W.]

Woraus besteht der Korpus des Köchers? Oder ist das nur das Fell außen und die Haut innen?

Der Korpus ist aus Holz (wenn ich mich recht erinnere aus Linde).

 

[8417]

Linde, Birke hab ich irgendwo gelesen. Gruß Christoph

 

[Thomas W.]

Zwar nicht zum Schild, aber zum möglichen Köcher eines Armbrusters des 13. Jhd. gibt es erste Neuigkeiten.

Schauen wir uns die Köcherform um kurz nach 1300 an, erhält diese sich (in diversen Formen) bis in die Neuzeit hinein. Das beweist zwar nichts, macht aber deutlich das sich bei dieser Waffengattung (und ihrem Zubehör) über längere Zeiträume hinweg nichts gross veränderte. Mich wundert bis jetzt nur, dass man bis 1300 (bis jetzt zumindest) quasi keine Köcher sieht, aber es bereits einige Jahre später im ersten Viertel des 14. Jhd. etliche (ja fast schon zahlreiche) Abbildungen dazu gibt... Ich werde mich (Stand heute) wohl an den Abbildungen aus der ersten Hälfte des 14. Jhd. (teils kurz nach 1300) orientieren.

(Bildquelle: ich) Dieser Reproduktionsversuch eines Bolzenköchers orientiert sich von der Form an einer Abbildung aus dem Codex Manesse. Ich persönlich halte es für möglich, dass Köcher in solch einer Form auch bereits schon im 13. Jhd. verwendet worden sein könnten. Dieses Stück wurde aus Lindenholz gefertigt und und mit Leinenstoff bezogen. Das Leinen wurde mit einer Mischung aus schwarzem Pigment und Öl eingefärbt und zum Schluss mit Bienenwachs versiegelt. Er ist fast 40cm lang und wiegt leer etwas über 300g.

 

[Torsten von den "Chatten"]

Hie Fra Marc, zu deiner Frage: ..Kennt jemand ein Bild aus der Zeit bei dem der Armbrustschütze ein Schild auf dem Rücken trägt? Vor allem würde ich dann auch die Form interessieren???? .. Das ding heißt: "Pavese" , Googelsuche spuckt bei Eingabe:" Armbrustschütze mit Pavese " nette Bilder aus. Die Form scheint der Zeit und den Landestyp. Erscheinungen zu Wechseln. Ebenfalls auch den Zweck, Belagerung oder Feldschlacht. So wie sich auch die Armbrust entwickelt hat. Ich habe noch im Kopf das die Kirche diese Waffe geächtet und sogar Verboten hat, genaueres müsste ich noch mal nachlesen. Hier noch Link zu Tante-Wiki-Schwarmwissen https://de.wikipedia.org/wiki/Pavese

 

[Singa]

Hallo Torsten, Mit den Pavese (auch Setzschild gennant) hast du recht, diese tauchen jedoch erst im 14.jh in den Quellen auf, die Frühste Abbildung die ich kenne ist von einem der Nachtragsmalern des Codex Manesse (zwischen 1315 und 1340). Originale gibt es auch, die frühsten mir bekannten stammen aber ebenfalls aus dem 14.jh.

Ich habe noch im Kopf das die Kirche diese Waffe geächtet und sogar Verboten hat, genaueres müsste ich noch mal nachlesen.

Das stimmt, Papst Innozenz II. meinte 1139 man solle keine Armbrüste und Bögen gegen andere Christen verwenden, das hat aber wohl nicht viele Leute interessiert...

 

[8417]

Habe hier etwas um 1340, Österreich: http://www.e-codices.unifr.ch/manuscripts/e-codices/max/sbs-0008/sbs-0008_024r.jpg ist aber keine Pavese. Gruß Christoph

 

[Torsten von den "Chatten"]

Klar Singa, mit der Altersangabe hast du natürlich recht, der gute Marc könnte ja einen Sprung in die Zeit machen wo die Belege sicherer sind Wie schon geschrieben: ..Die Form scheint der Zeit und den Landestyp. Erscheinungen zu Wechseln. Ebenfalls auch den Zweck, Belagerung oder Feldschlacht.. Da muss man sich überlegen was in der Zeit/Region halt an Belegen zu finden ist. Jetzt hätte ich noch eine Frage zum Schwert, da hatten die Bogenschützen ja ehr ein Kurzschwert zur Verteidigung. War das bei den Armbrustschützen auch so ?

 

[8417]

Moin! Armbrustschützen findet Du mit allerlei Seitenwaffen: -Schwert -Falchion -Messer -Dolch -Hammer -Streitkolben Dazu auch oft mal ein Buckler zum Schutz, das nimmt aber wohl mit der Zunahme der Pavesen ab. Gruß Christoph

 

[8417]

Sorry, pics vergessen: 1332, Deutschland Rhimebibel, Nationalarchiv Holland, Utrecht http://resources42.kb.nl/MIMI/mimi_mmw_10b21/mimi_mmw_10b21_152v_min.JPG Von Manusscriptminniarures.com