dem würde jedoch zunächt einmal die recht schlampige Arbeit für ein Stück aus Edelmetall wiedersprechen. Durch die strengen Zunftgesetze der Gold- und Silberschmiede ist eigentlich ein hochwertige Arbeit zu erwarten, so wie sie ja auch überall in den Museen zu finden sind. Alle mir bisher bekannten Typare aus Gold oder Silber, ja selbst aus bronze weisen da wesentlich feinere Gravierungen und Strukturen auf. So eine einfache Qualität wie das Stück auf dem Photo habe ich bisher nur bei einfachen Blei-Typaren gesehen.
Das mag durchaus sein, wenn man die Fehlstellen links und rechts des Wappens als abgebrochene Lotstellen für eine Ringschiene oder einer Befestigung ansieht. ^^ Aber damit macht natürlich die Eigenschaft als Siegel-Typar keinen Sinn mehr. Als Ring käme sonst tasächlich nur der Wendeplatten-Ring in Frage. Und nochmal zur Qualität: die ist einfach zu schlecht, und das erste was ein Kunsthändler lernt, ist daß man die Echtheit von Gegenständen an ihrer kunsthandwerklichen Qualität erkennt und diese zu in Relation zum Preis-Leistungsverhältnis setzen muß. Und auch ich kann behaupten, daß ich viele Stücke aller möglichen Epochen in der Hand hatte um einen Eindruck von handwerklicher Qualitätsarbeit zu bekommen. Meine Erfahrung weicht da aber von Deiner etwas ab, Sorry. Dieses Objekt hat mich jedenfalls prima vista bisher nicht überzeugen können. Aber der Ehrlichkeit halber muß man auch dazu sagen, daß man ein Stück dafür auch in die Hand nehmen und unter dem Stereomikroskop betrachten muß. Anhand von Photos ist ein Nachweis immer schwierig.aber wahrscheinlich ist die Korallenseite die obere..
Also gesetz dem Falle es wäre ein altes Stück, muss es nicht zwingend gedreht werden. Zumindest rote Korallen hatten eine apotropäische Funktion, das könnte bei heller Koralle vielleicht auch so sein und dann vürde auch sowas verdecktes Sinn machen (von wegen Talismanfunktion)
Schlecht im Sinne von nicht wertvoll für den Kunstmarkt? oder wie? Also Sven Spiong postuliert ja beispielsweise eine Einteilung in vier Qualitätsstufen und das aus vergleichender Sicht von zeitgleichen Stücken, nicht was ihre Qualität für heutige Geschmäcker... Ich für meine Teil kann nur sagen, dass es Schmuckstücke gibt, die hunderte oder tausende Jahre als sind und aussehen, als ob die maschinell gefertigt wurden weil sie so akkurat und gut aussehen und Stücke aus derselben Zeit dann eher so als ob der Lehrling seinen ersten Tag hatte oder der Handwerker eben unfähig war... in Grunde so wie heute 8o
Das es nicht alt ist, oder was meinst Du? wenn die Rückseite nicht so kryptisch bepuntzt wäre wurde ich auch sagen, dass es modern wäre, weil solche ähnlichen Teile gibts heute http://www.google.de/search?q=verst...g&biw=1280&bih=595&sei=2TqHT_TVKYml4gSUtNTbBw aber da es auch heute Designs gibt, die 3000 Jahre alt sind und als "neu" angepriesen werden, kann es trotzdem sein, dass es alt ist. Ich tippe eher auf alt, aber das werden wir wohl nie erfahren
Erst einmal: ist dir der Typus des Wendeplattenrings aus der Mitte des 17 .Jhd, überhaupt bekannt ? Wenn nicht, kannst Du aber in der einschlägigen Literatur nachlesen. 2. ist es nicht so, daß es nicht nur " Schrott" in der heutigen Zeit gibt, sondern auch früher gab. Aber: Edelmetalle hatten auch damals eine andere Wertschätzung als unedle Materialien und somit wurde ihnen auch ine größere handwerkliche Sorgfalt entgegengebracht. Überwacht durch die Zunftregeln, und die waren nun mal eindeutig und streng. Damit hat also eine Einteilung nach "heutigem Geschmack" nun mal überhaupt nichts zu tun. Gerade das Zeitalter der Gotik und das der Renaissance überzeugen durch ihre klaren Stilmerkmale und Formen und ermöglichen uns heute eine relativ eindeutige stilistische Einordnung. Und ich denke genau über diese Zeit reden wir doch gerade, gelle ? :whistling: 3. Design kann manchmal zeitlos sein. Ich kenne Statuetten, die 2000 Jahre alt sind und aussehen wie von Henry Moore. Im Kölner Kunstgewerbemuseum wirst Du Ringe von Elisabeth Treskow finden, die aus einer Symbiose von z.b. antiken Gemmen und einer "modernen" Fassung und Schiene bestehen. Ist dieser Ring nun "alt" oder "hypermodern" ? :whistling: 4. Wer sagt denn daß die gepunzte Fläche die Rückseite ist, und nicht die Vorderseite? Solange wir nicht wissen um "was" es sich bei diesem Objekt es sich überhaupt handelt, ist alles weitere doch nur wüste Spekulation. 5. Ich will nicht sagen, daß dieses Objekt nicht alt sein kann, aber aj so etwas muß man zunächst objektiv und völlig wertfrei herangehen. Und genau das habe ich zunächst einmal getan. Also nicht mit einem " Hurra wie geil !" völlig kritiklos mit der Masse schwimmen. Das ist nämlich leider nach wie vor der Kardinalfehler im Kunsthandel ! Der Kunstsachverständige benötigt neben Fachwissen immer noch ein gewisses "Bauchgefühl" und eine gesunde Portion Skepsis.
Aber wenn es sich um eine Grabbeigabe handelt, dann war die großmöglichste handwerkliche Sorgfalt nicht immer unbedingt so gefragt, sondern die Schnelligkeit bei dem Anfertigen der Schmuckstücke. Daher müsste man schon mehr über Fundort, Fundlage etc. wissen. Wichtig ist jetzt erst mal, dass dieser Fund gemeldet wird und dann wird man evtl. mehr darüber erfahren. Gruss aus dem Wikingerland Kai-Erik
Hallooo? gehts noch? Ich bin ganz bestimmt nicht dein oder ein Baby und Du hast ganz gewiss nicht das Recht mich so anzusprechen!!! also ich bin weniger festgelegt als Du... da ich sage es könnte (sofern es denn alt ist) so ab 1500 anfangen und evtl modern sein wegen ähnlicher Ringe wie verlinkt und es könnte eine Siegel oder Wappenfunktion gehabt haben. Erst schließt du eine Art Siegel aus, weils zu stümperhaft ist legst dich aber auf die Wendeplattenringe fest... Spekulation ist hier die einzige Methode um verschiedene Ansätze zu entwickeln, wenn man so wenig Anhaltspunkte hat, das ist ja schließlich wie Puzzeln ... try and Error Aber wenn Du schon Haedeke anführst, dann kennst du sicherlich das Buch über seine Sammlung und da sind mehrere punzierte bzw, gravierte Ringe der Renaissance und später drin, die ich als handwerklich minderwertig bezeichne, Zunftgesetze hin oder her. Und anhand meines Fachwissens und meines Bauchgefühls sage ich, dass eine frühe Datierung nicht auszuschließen ist sowie, dass die Koralle eher die Schauseite sein wird allein deswegen weil sie besser gearbeitet ist und die Punzierung alleine die Buchstaben einer gebrochenen Schrift die von gotischer Minuskel bis Fraktur aussieht ist eher etwas, dass man unter einen Ring oder einen Anhänger gemacht hat. Wenn es sich um die Ruine Wildeneck handelt, die da liegt wo Chrito angegeben hat, dann ist die seit spät. 1611 nicht mehr bewohnt. Wenn es Wartenfels ist, dann ist das Ende 1564... Vielleicht ist es ja auch ein Rest der goldenen Kutsche der Wildenecker Gräfin *ggg*Calm down baby
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