Hallo, wo kann man originalgetreuer Sachen bekommen, die eher im Nahen Osten anzusiedeln sind?

This site may earn a commission from merchant affiliate links, including eBay, Amazon, and others.

Mustafa

Active member
Registriert
16. Sep. 2012
Beiträge
38
Reaktionspunkte
3
Ort
80995 München
Da gibt es hier fast gar nichts und wenn, dann ist es ganz oft eher Karneval oder 1001 Nacht Kram. Irgendwie wird der Bereich ziemlich vernachlässigt. Woran liegt das? Das Interesse an unserer Geschichte scheint in Deutschland und im Westen allgemein eher gering zu sein. Was uns Ägypter betrifft weis ich, dass extremes Interesse an unserer Antike herrscht, aber für viele von euch ist Mubarak der Nachfolger von Cleopatra VII. ;P
 
tja, Mustafa, warum soll es Dir anders gehen als allen anderen?? Auch für Nordmann darstellung, Sachsendarstellung etc gibts nur Karneval. Und jeder empfindet die angbotene Ware als Angriff auf den "guten Geschmack" Du hast wenigstens , je nach Zeit, die Chance auf "A" -Stoffe zum günstigen Kurs, da Baumwolle eben im Orient verbreiteter war als in Europa. Da hilft nur: Recherche, Stoffkaufen, nähen lernen, nähen
 
Wenn ich mich richtig an die Vorstellung erinnere und ein paar Schritte weiter denke, geht es ihm vermutlich garnicht um Kleidung. weil die ihm wohl auch sowieso nicht passen würde, sondern um Dinge wie Schmuck, Rüstungen, Waffen, Möbel, Geschirr, Gürtel, Taschen... Und da dann wohl bessere Repliken als das was man in Ägypten am Flughafen kaufen kann. Ich denke dass Baumwolle für Araber und Kreuzfahrer OK ist, ist relativ bekannt. Was ich mich teilweise frage ist, wenn ich erst 1229 aus Jerusalem zurück bin, konnte ich dann 1225 schon Baumwollunterwäsche haben? Gut, was interessiert mich das, ich bin reich... Aber ist schon ein großer Vorteil Baumwollstoffe verwenden zu können, bei Leinen hat man ja locker mal den vierfachen Preis für die gleiche Qualität, Wolle geht nochmal deutlich rauf und von gemusterter Seide will ich mal garnicht anfangen... Und nähen ist garnicht schwer, auch von Hand. Zumindest bei weiten Kleidungsstücken.
 
So oder so, auch ein Kriegerischer Charakter brauch Kleidung. Hast du Bilderhandschriften aus Ägypten für dein Jahrhundert zur Hand? So würde ich anfangen. Egal ob Kleidung, Waffen oder Gegenstände. Als nächstes würde ich gucken ob du Originale in Museen oder in Museumskatalogen einsehen kannst. Was das nähen von Kleidung angeht kann ich mich nur den anderen anschließen. Auch für das europäische Mittelalter gibt es da eigentlich nicht viel in Läden. So sind auch wir gezwungen zumeist selber zu nähen oder - wer das nicht kann oder mag - nähen zu lassen. Gebrauchtsgegenstände kann man ebenfalls in Auftrag geben. Dafür benötigt man nur ein Abbild des Gegenstandes den man will.
 
Das Vorderasien und der Orient im Zeitraum Oströmsiches Reich, Osmanisches Reich und Sarazeenreiche ist sicherlich interessant. Allerdings stellt sich hier für viele Darsteller mehrere Probleme, für die der Darsteller nichts kann, die es ihm aber genauso auch das Darstellen von Ostasiaten oder Indern oder Mongolen erschweren: *zunächst einmal sein genetisches Erbe, denn der Durchschnittseuropäer sieht nicht wirklich nach einem "Araber" aus und wird ohne dicke Schichten Schminke sich auch damit schwertun. Manche (wie ich) sind einfach "zu groß" - nach allem was ich weiß, war der durchschnittliche Araber um 1000 herum einen halben Kopf kleiner als der durchschnittliche Europäer und sogar einen ganzen Kopf kleiner als einige Nordmänner (ich bin mir nicht ganz sicher, aber ich meine der eine Reisebericht dieses arabischen Händlers zu den Rus schildert das) *Dann hätten wir das Problem des kulturellen Hintergrunds. Ich denke, um eine Person glaubhaft darzustellen, muss man in das eintauchen, was von der Kultur übrig geblieben ist. Hier kommt ein zweischneidiges Schwert zu tragen: viele Darsteller sind Christen, im Mittelalter war Europa über lange Zeit entweder Heidnisch oder Christlich. Juden und später Muslime waren lange Zeit Minderheiten. Der geneigte Darsteller sollte jetzt eigentlich keine scheu haben, sich in eine fremde Religion einzuarbeiten, aber leider war ein Herr, der wie ein Gewächs heist so freundlich, die westlichen Gesellschaften gegen die muslimische Welt für die Taten weniger Individuen voreinzunehmen. *Dann kommt das Problem der Quellenlage: Um etwas über die Arabische Kultur, Kleidung und Lebensweise des Mittelalters zu lernen, muss man gute Quellen bekommen und da ist es sicher hilfreich arabisch zu lernen. Beides wird zwar nicht gerade das einfachste sein, wenn man davon ausgehen muss, dass die Europäer die Araber in den eigenen Quellen skeptisch dargestellt haben und manche mittelalterliche arabische Quelle (genau wie antike Quelle oder Städte) dem einen oder anderen übereifrigen Machthaber zum Opfer gefallen ist. Aber dieses Schicksal teilen sie auch mit Quellen aus Europa und Rusland - was aber die vorsättzliche neuzeitliche Zerstörung von vormuslimischen Bauwerken angeht, so ist mir kein ähnliches Beispiel in Europa bekannt. Manche Dinge wurden auch lange nur mündlich tradiert, womit hier verfremdungen existieren - womit wir hier übrigens eine Parallele zu den Sagas und der Edda der Wikinger haben - aber das ist ein Themer der Quellenkritik. Aber das heißt nicht, das nach Cleopatra VII als ägyptische Herrscherin gleich Mubarak kommt! Davor kamen unter anderem Augustus, Caligula, Nero, Vesparian, Trajan, Marc Aurel, Konstantin, die ersten muslimischen Kalifen, dann später die Sultanate mit unter anderem Saladin, danach die Mamluken, Osmanen und Briten. Was sieht man? Bei einer Recherche bei Tante Wiki hab ich einfch nur die Namen rausgeschrieben, die mir klar bekannt waren. das Schockierende: die ersten sind alles Römer, dann ein EINZIGER namentlicher muslimischer Herrscher, dann wieder nur Volksgruppen oder Länder. Ich zumindest finde es... beunruhigend. Ich kann die Namen von einem halben Dutzend Pharaonen aus dem Ärmel schütteln (Cheops, Chephren, Echnaton, Ptolemaios, Sethnakht, Ramses, Pepi, Tuthachamum - ohne Wiki) und erkenne die bekanntesten römischen Kaiser, aber kenne nur einen einzigen Herrscher in Ägypten Nach Mohammed... zugegeben: das spricht nicht für mich. Was A angeht: die drei W. WEN, WANN, WO. ein Sarazene unter Saladin in Israel trug vermutlich etwas anderes als ein Hashashin unter Raschid ad-Din Sinan (dem Alten vom Berg) in Masyaf oder ein Mufti unter Mohammeds direkten Nachfolgern in Ägypten. Für den durchschnittseuropäer wird alles ein "Kaftan" sein, aber ich behaupte mal, da werden Unterschiede sein. Und genau deshalb kommt man um selbermachen nicht herum: man sucht etwas ganz bestimmtes Belegtes von einer Abbildung, und das muss man dann entweder bestellen/anfertigen lassen oder selbermachen. bei Rüstungsteilen gibt es zwar einen Markt, der einiges bietet, aber leider ist da eine riesen Menge Mist bei...
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Servus Mustafa, wirklich Fertiges wirst Du hier zum Kaufen wohl nicht bekommen (zumindest was Kleidung betrifft; der Rest ist Sache von Antiquitätenhändlern). Du hast in der Vorstellung geschieben, daß Altes/Neues Reich Dich interessieren. Da würde ich doch mal die diversen Webseiten der Museen in Ägypten (bzw. der ägyptischen Abteilungen in Europa) durchsuchen; da sollten sich leicht bildliche Darstellungen aus der damaligen Zeit finden lassen (Stein konserviert ja ganz gut). Dann bekommst Du schon mal einen Einblick, was für Typ von Kleidung benötigt wird. Und vieleicht kannst Du oder jemand aus deiner Familie dann selbst etwas schneidern (oder Du frägst mal in deiner alten Heimat nach, dort findet sich sicher ein Schneider, der so etwas nach Vorlage macht). Wenn es aber doch die neuere Zeit werden soll, dann schau auch mal hier nach: www.indiana.edu/~librcsd/etext/tilke/ Tilke hat eine nette Sammlung von Gewändern zusammengetragen.
Da gibt es hier fast gar nichts und wenn, dann ist es ganz oft eher Karneval oder 1001 Nacht Kram. Irgendwie wird der Bereich ziemlich vernachlässigt. Woran liegt das? Das Interesse an unserer Geschichte scheint in Deutschland und im Westen allgemein eher gering zu sein.
Na ja, die Mehrheit ist halt eher an der lokalen Geschichte interessiert (lokal im Sinne von eigenem Ort, Land, Europa). Ist ja auch irgendwo nachvollziehbar: da kommt man leichter an Informationen ran. Ich denke jetzt auch nicht, daß man umgekehrt in Ägpten besonders viele Leute findet, die sich mit Bajuwaren oder Sachsen auskennen und man dort entsprechende Sachen mal eben eben im nächsten Shop kaufen kann (wenn doch, dann bitte den Namen des Ladens ;) ) Abgesehen davon: das Interesse am antiken Ägypten ist hierzulande durchaus vorhanden (Publikationen dazu gibt es wie Sand am Meer hier). Nur eben beschränkt sich das auf Literatur und Museen. Wenn Du Interesse für die Zeit der islamischen Expansion gen Nordafrika/Europa hast, dann meld Dich mal. Da kann ich Dir vieleicht mit Literaturtips weiter helfen. Grüße, Tannjew
 
Was die Genetik angeht habe ich ja kein Problem, ich bin ja Araber. ;)Nähen kann ich leider nicht, wenn muss ich es also eher bei jemanden in Auftrag geben denke ich. Was einige andere Sachen angeht, muss man aber auch sehen was ist Legende und was ist wahr. Ein Beispiel dafür ist die Körpergröße. Das Araber kleiner als Europäer waren stimmt so nicht. "Araber" sind Menschen die aus einem extrem großen geografischen Gebiet stammen. Nordafrikaner standen in Körpergröße den Nordeuropäern in nichts nach. Pharao Ramses II war über 1,90m hoch. Amenophis II erreichte 1,87 m und selbst Pharaonin Hatschepsut kam als Frau immer noch auf 1,75m. Ich bin knapp 1,85m und ganz zufrieden :D Auf ein bestimmtes Motto habe ich mich noch nicht festgelegt. Mein Hauptinteresse ist unsere Antike, aber das ist zwar super populär aber schwer auf so einem Mittelalter Event mit einzubringen denke ich. Was Baumwolle angeht war die in Ägypten eher weniger verbreitet, Bei uns wurde viel mehr Leinen verwendet.
 
Das sind schon mal gute Ansätze würde ich sagen. Antike ist natürlich schwer auf einem Mittelaltermarkt einzubringen, aber nur wenn man sich auf den Besuch eines Mittelaltermarktes einschränkt. Es gibt ja inzwischen sehr viele schöne Geschichtsdarstellungen, darunter auch schöne Römerveranstaltungen, Kelten, ja sogar Jungsteinzeit. Von daher lass dich davon nicht abschrecken. Was das nähen betrifft, meine erste Gewandung hat damals meine Oma für mich genäht bevor ich selber mit Hand angefangen habe. Vielleicht hast du ja auch wen im näheren Bekanntenkreis oder Verwandschaft der dir da helfen kann? Und zum Schluss, nähen mit der Hand einfacher als man denkt.
 
Jein: Araber ist lexikalisch der Bereich Arabien, was eigentlich die Arabische Halbinsel ist. Der Größenvergleich bezog sich aber auch auf einen einzelnen Reisebericht um 1000 herum.
 
Ich glaube der Typ der den Bericht gemacht hat war aus Baghdad? Die sind bis heute nicht besonders groß ;) Das mit dem Nähen muss ich mir mal anschauen. Bin da noch mistrauisch :D
 
Mustafa, das Nähen übt sich und geht irgendwann , so man Geduld hat und langsam macht, sehr schnell. der Typ hieß nach Wikipedia: Ahmad ibn Fadlān ibn al-'Abbās ibn Rāschid ibn Hammād Bei Wikipedia: http://de.wikipedia.org/wiki/Ibn_Fadlān Und der war aus Bagdad. Außerdem ist "nicht groß" relativ. Mit meinen 1,94 m hatte ich doch recht kleine Eltern 1,74 und 1,78 m :)
 
Wegen Ägyptischen Waffen kann ich mit einem Link dienen. Neil aus UK fertigt die besten Bronzewaffen und hat auch einiges Ägyptisches im Angebot +++ Link gelöschr wegen fehlender Quellenangabe +++ Seine bronzenen Khopesh sind geniale und edle Stücke.
 
wenn dich die ägyptische antike interessiert..warum fragst du nicht bei römergruppen mal nach...da passt du sicher rein...der schwerpunkt bei den gruppen liegt zwar zu meist im 1 jahrhundert nach christus aber das sollte das kleinste problem sein..ein vorteil ist, viele gruppen, jedenfalls die ich kenne sind zumeist für museen aktiv und nicht auf märkten. das hätte den vorteil das du mit etwas glück dicht an deine gebrauchten quellen heran kommen könntest bzw. dich an leute wenden die dir gezielt helfen könnten...das soll jetzt nicht abwertend den anderen hier gegenüber sein!!!!!!!!!!!!aber der ein oder anderen in einem museum taugt doch mal zu was :D
 
Also ehrlich jetzt, für was muss ich bei einem Link zu einem Händler eine Quellenangabe machen??
 
Hallo Mustafa, unter Umständen kann man Dir hier vielleicht hier helfen Pharaonic Village (anklicken auf eigene Gefahr). Das ist afaik eine Art Living-History Projekt aus Ägypten. Und Renatus: nicht drüber nachdenken ... Thorsten
 
Also ehrlich jetzt, für was muss ich bei einem Link zu einem Händler eine Quellenangabe machen??
:eek:ff: Es könnte daran liegen, dass man auch bei einem Händler auf eine externe Seite geführt wird und das Thema ausreichend behandelt wurde. :back
 
Noch mal zum mitmeisseln ... Die Anforderungen, die hier im Forum zur Verlinkung gelten, sind bitte einzuhalten. Und nein, eine weitere Diskussion über Sinn oder Unsinn macht keinen Sinn. Fertig.
 

Neueste Beiträge

Oben