Langes Messer Schmiedeteufel

[thorsten]

So, heute hab ich die Info bekommen, dass mein langes Messer mit Sondermaßen auf dem Weg von Kliding nach Koblenz ist. hier ist der Abschnitt aus der Auftragsbestätigung wo's um die Abweichung vom Standardmodell geht: http://www.directupload.net/file/d/3617/96etaptp_jpg.htm Näheres sobald das gute Stück da ist.

 

[thorsten]

So, das schöne Stück ist gerade angekommen. Es sieht echt toll aus und fühlt sich super an. Eine Kleinigkeit ist nicht ganz so wie ich mir das vorgestellt habe aber ich denke das wird passen. Näheres wird der Praxistest zeigen. Hier erst mal Bilder: http://www.directupload.net/file/d/3618/cjvg32mi_jpg.htm http://www.directupload.net/file/d/3618/qgp7ph8t_jpg.htm http://www.directupload.net/file/d/3618/nqi6jjri_jpg.htm http://www.directupload.net/file/d/3618/yp7auqkh_jpg.htm Ich freue mich auf eure Kommentare.

 

[H.v.Tronje]

Da hättest du aber auch ruhig mal von Koblenz nach Kliding für eine persönliche Abholung fahren können

 

[LotlBotl]

Eine Kleinigkeit ist nicht ganz so wie ich mir das vorgestellt habe aber ich denke das wird passen.

Was ist denn der Punkt der dir nicht passt? Optisch mag ich Schmiedeteufel eigentlich nicht wirklich, das Messerchen finde ich aber eigentlich sogar ziemlich hübsch. Wenn er das Gewicht wie gewünscht hinbekommen hat eigentlich ziemlich ideal. Was mich nur wundert: Warum so kurz? Hatten die Originale nicht Schwertlänge?

 

[Martino]

Fein geworden, Grawtulation zu dem schönen Stück!

 

[thorsten]

Eine Kleinigkeit ist nicht ganz so wie ich mir das vorgestellt habe aber ich denke das wird passen.

Was ist denn der Punkt der dir nicht passt?

In der Vorlage ist der umfang der Kugelförmigen Parierstangenenden spürbar größer als der Umfang der Parierstange sodass man in einer Sperrung einen zusätzlichen Stoppunkt hat, in der Umsetzung ist der Umfang der Kugelenden nur minimal größer. Aber das ist wie gesagt nicht so schlimm.

Optisch mag ich Schmiedeteufel eigentlich nicht wirklich, das Messerchen finde ich aber eigentlich sogar ziemlich hübsch. Wenn er das Gewicht wie gewünscht hinbekommen hat eigentlich ziemlich ideal. Was mich nur wundert: Warum so kurz? Hatten die Originale nicht Schwertlänge?

Kurz? bist du sicher, dass du das nicht mit dem Großen Messer/Kriegsmesser verwechselst? Das lange Messer an sich hatte so weit ich herrausfinden konnte (dazu gibts wirklich verdammt wenig Literatur) eine Klingenlänge zwischen etwa 50 und 80cm. mit 65cm Klinge würde ich sagen liegt das im guten Mittelfeld. Die Gesamtlänge setzt sich ja aus 65cm Klinge + 12cm Griff + 5,5cm Knauf zusammen also 82,5cm. Die handelsüblichen Einhänder liegen bei 90cm. Für eine Seitenwehr die nach allgemeinem Tenor (eine historische Untersuchung dieser üblichen Behauptung wäre sicher interessant aber für meine Zwecke nicht zielführend) im spätmittelalterlichen Stadtrecht eher als Werkzeug zählte ist das denke ich ganz stattlich. Die Variante von Fabri Armorum (http://fabri-armorum.com/english/?id=tesaky.php Modell 4 , Quelle selbsterklärend) liegt bei 75cm und ist mit 1,3kg deutlich schwerer. Das Albion "The Marxbruder" liegt bei 92cm ist mit 950gramm aber auch deutlich leichter. Armorymarek hat in seiner Galerie unterschiedlichste Varianten (http://www.armorymarek.com/langes-messer--bauerwehr, Quelle selbsterklärend) Berbekusz hat genauso unterschiedliche Varianten tendiert aber eher zur längeren Version. Die Liste könnte man endlos fortsetzen. Letztlich denke ich habe ich eine sehr vernünftige und langlebige Waffe für ein Langmesser Fechtkunst Training, das im wesentlichen auf Lecküchner basiert. Das Gewicht habe ich noch nicht nach kontrollliert aber der Schwerpunkt liegt mit 4 Finger breit vor der Parierstange recht gut.

 

[LotlBotl]

Ich meine der Unterschied zwischen langem und großem Messer liegt in der Krümmung der Schneide und ist ansonsten eher marginal. Wobei beide zusammen mit Dussack, Malchus und sonstigen Späßen in die Kategorie Bauernwehr fallen. Im Talhoffer sehen Einhandschwert und Messer ziemlich gleich groß aus. Allerdings kenne ich mich mit Messern nicht wirklich aus, muss ich ja zugeben. Ich kenne die Teile eben als Schwertersatz und 65cm Klinge klingt doch ziemlich kurz. Als Zweitwaffe aber sicher keine schlechte Sache, hab ja selbst ein Kurzschwert. Dass verschiedene Schmiede verschieden schwere Schwerter schmieden ist ja ziemlich normal. Interessanter wären da vielleicht Originale. Bei Schwertern in gebrauchsfähigem Erhaltungsgrad sind die meist entweder ziemlich leicht und kopflastig, oder eher schwer und ausbalanciert. Einpendeln tut sich das gut ausbalanciert irgendwo bei 1300 Gramm/100cm und da liegt dein Messer perfekt drin. Zornhau hat mal ein Langes/Großes Messer ausgemessen, 80cm Klinge, ausbalanciert auf 15cm vor dem Parier. Hier das Datenblatt von zornhau.de: http://www.zornhau.de/source/schwertexkursion/DatenblattZEF10.pdf

 

[thorsten]

Naja Begriffsdefinitionen für mittelalterliche Waffen sind halt eher schwierig, weil die Begriffe größtenteils aus dem 19. Jahrhundert Stammen, aber ich würde sagen das vermessene Stück ist weniger die Waffe die ich Langes Messer nenne, eher ein deutscher Säbel. Aber die von dir erwähnten Waffen (bis auf den Dussack den interpretiere ich auf Basis von Joachim Meyer eher als Übungswaffe aus Holz und Leder) sind Waffen ohne große Konventionen was Länge und Form angeht und entsprechend mit fließenden Übergängen. Der Eingangspost in diesem Thread http://www.vikingsword.com/vb/showthread.php?s=d437b4c45b71a11f1637d3a3ee275d06&t=15053 (quelle vikingsword.com) zeigt recht gut die Messer die ich meine. Da ist von einer Gesamtlänge von 30 Zoll die Rede, also etwa 5cm weniger als meins. Da habe ich auch die Vorlage für meine Parierstange her.

 

[LotlBotl]

Dussacks kenne ich als Selbstverteidigungsgeräte aus Tschechien und in der Holzvariante als Fechtschuleinsteigerwaffen. Ist aber alles mehr Hörensagen, ist einfach nicht meine Zeit. Eine interessante Sammlung, scheint eine ziemlich große Varianz in der Klingenlänge gegesbn zu haben, weiter unten hab ich auch eins mit 90cm Klinge gesehen. Ich finde es nur immer merkwürdig dass das moderne Durchschnittsschwert kleiner ist als das mittelalterliche Durchschnittsschwert obwohl wir heutzutage größer sind, aber dein Messer scheint ja gut belegt zu sein. Dann hoffe ich mal für dich dass es sich auch gut führen lässt.

 

[thorsten]

Auf jeden Fall, man merkt gleich an dem Messer, dass das nicht für hochkarätiges Klingenspiel gedacht ist sondern eine brachiale Hiebwaffe und so soll es ja auch sein. Wie das Messer im Gefecht lebt werd ich wohl so in einem Monat sagen können.

 

[Arthas]

Schönes Messerchen, da hat der Thomas sich wieder voll ins Zeug gelegt. Zu diesem tollen Stück kann man dir nur gratulieren. Ich bin mal auf mein Schwert gespannt, dass soll ich in ca. 4 Wochen von ihm bekommen. Wenn das Messer so toll ausbalanciert ist, wie es die Schwerter vom Schmiedeteufel sind, dann wirst du richtig viel Freude beim Kampf haben. :ritter15

 

[thorsten]

konnte es jetzt nachwiegen 1260Gramm

 

[H.v.Tronje]

Das dürfte bei den für ihn typischen Balancen vom Gefühl her sehr leicht sein.... :ritter15