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Richtig! Das älteste Original stammt von 1252/ 1253 und wird in Aarau aufbewahrt. Die älteste Fassung ist eine um 1280 erstellte Abschrift und Übersetzung eines Dokuments von 1184/ 1185. Eine bisher unübersetzte Version von 1181/ 1184 ist als Gedicht erhalten, aber halt noch nie untersucht oder...

So sehe ich das auch. Jedoch muß ich sagen, dass die Skepsis und die detailierte Nachfrage von Heinrich die Sache mit den 'Mustern' und Familienwappen auf den Schilden noch mehr gestärkt hat, da bisher kein Einwand unerklärbar blieb. Die Sache hat sich nur noch mehr erhärtet. Wäre dieses Siegel...

Diese Frage muß man sich bei jedem Maler stellen. Die Einen werden wohl die Sachen gesehen haben, die sie malten, Andere werden nur nach hörensagen oder nach Anleitung gemalt haben. Der Großteil der Maler wird aber nicht auf Reisen gewesen sein... Um 1280 heisst es, dass jeder, der ein weisses...

Ich meinte die Version von 1206, welche 1253 nach Deutschland gesendet wurde. Diese ist im Moment in Aarau aufbewahrt. Interessant finde ich, dass dort 'von nun an' oder 'ab jetzt' steht (amodo). Was bedeutet, dass vorher solche Stoffe anscheinend getragen wurden oder es noch kein Verbot...

Das sollten wir in dem Farbenthema diskutieren... :)

Es geht doch um diese Stelle: 'Deinde pannos ysambrunos et galambrunos, ac fustania, et pelles silvestres omnio prohibemus ne amodo induant fratres.' Quelle: Ordensregel Aarau Verboten sind ab dieser Zeit (amodo) folgende Stoffe/ Pelze: - Ysambrunos und Galambrunos (Stoff- /Gewebearten meist...

Doch, gibt es: Die Siegel der Brüder, die ihre Familienwappen zeigen.

Diese Frage stellt sich nicht. Wenn etwas nicht verboten war, dann war es erlaubt. Wurde es allerdings übertrieben, dann wurden neue Gewohnheiten bzw. Statuten verfasst. Da es bei den Hospitalitern kein Verbot von weltlichen Farben auf den Schilden gab waren diese auch erlaubt. Das ist keine...

Das ist kein Argument. Schilde sind keine Kleidung. Während bem deutschen Orden um 1250 weltliche Fraben auf den Schilden verboten wurden, wurde bei den Hospitalitern um 1265 nur die verzierung der Schilde mit Gold oder Silber verboten. Ein Verbot von weltlichen Farben auf den Schilden der...

Ja, ein Zahlendreher. Sollte der IV und nicht der VI sein. :) Ist immer noch am plausibelsten und daran wird sich wohl auch nichts ändern....

Als Übersetzung der Ordensregel ist das zum Teil falsch. Nein! Bei dem Papstschreiben von 1248 steht nichts über die Farbe. Diese Papstbulle sagt nichts über die vorherige Mantelfarbe aus. Wie erkennst Du das? Der Rechte hat einen braunen Mantel. Der Linke hat meiner Meinung nach einen grauen...

San Bevignate in Perugia erhielten die Templer um 1280. Die Kirche an sich wurde zwischen 1256-1262 gebaut. Angaben sind aus Wikipedia. Deshalb erstmal mit Vorsicht zu geniessen. Also werden die Fresken wohl aus dem späten 13. Jahrundert sein. Es ist zwar eine Templerkirche, aber ob die mit den...

Grundsätzlich ist ein Vasall ein Gefolgsmann eines Fürsten. Im Feudalsystem war ein Vasall ein Lehensmann eines Fürsten. Hatte die Beziehung der Orden zum Paspt das Feudalsystem als Grundlage? Ich glaube nicht! Nicht der Domvogt, sondern der Bischof hatte kein Schild (Geschichte der Heraldik...

Wenn dazu vernünfigte Quellen oder Belege kommen, dann kann man darüber diskutieren. Aber mit Wahrscheinlichkeiten und Vermutungen und Vergleichen mit anderen Orden, bei denen das Wappen auch nicht vor ca. 1250 belegt ist zu argumentieren macht keinen Sinn. Dazu kann ich nur einen Anderen...

Sie hatten zu tun, was der Papst ihnen befahl. Wie nennt man das sonst? Wie schon geschrieben steht in dem Schreiben viel mehr: Das Wappen wird nicht nur erstmalig erwähnt sondern auch genau beschrieben. Zudem wird auf die Einheit der Wappen, die damit erreicht wird hingewiesen. Und es wird den...

Und die Reichsrennfahne des heiligen römischen Reiches sieht exact so aus, wie das Templerbanner, wenn man sich die zwei gekreuzten Schwerter wegdenkt... :) Sehr interessante Ähnlichkeiten...

Es gibt schon einige Darstellungen von Rittern mit roten Schilden und weissen Kreuzen drauf aus dem 13./ 14. Jahrundert, aber diese sind alle keine Hospitaliterbrüder. :(

Im Prinzip ja! Im Joinville (ca. 1240) gibt es ein Beispiel in dem ein Graf seinen Vasallen erlaubt (oder befiehlt) sein Wappen auf den Schilden zu tragen. Das war anscheinend um diese Zeit noch ungewöhnlich, sonst hätte es Joinville nicht erwähnt. Quellle siehe Schild-Thread. So ungefähr kann...

Du mußt da auch die Zeit beachten. Als die Heraldik noch keine Rolle spielte gab es auch schon Banner/ Fahnen. Die ersten vererblichen Wappen sind ab ca. 1170 bekannt. Die ersten! Das bedeutet nicht, dass in diesem Jahr plötzlich alle Wappen hatten. Der Prozess der Entwicklung der Wappen wird...

In der Magna Carta sollen zwei Wappen von den englischen Templermeistern dargestellt sein. Zum einen von Eymeric (rotes Kreuz auf weissem Grund) und von Aymeric de Sancto Mauro (Familienwappen). Quelle: http://wappenwiki.org/index.php/Magna_Carta Man sollte aber mal in die Magna Carta...