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Nein, im Oktober 1188 wird ein gewisser Bruder Lambert als Marschall benannt. Quelle: Cart. I Nr. 860 und Sebastiano Paoli; Codice Diplomatico S.313 Bei den beiden Urkunden geht es um die Bestätigung der Regel der Schwestern von Sigena. Meinst Du damit die 'Conformenca' des Roger des Molins, die...

Bei diesem Thema sind sich die Historiker, zumindest die, die ich gelesen habe, sehr uneinig. Die neuere Literatur ist sich allerdings einig, dass eine frühe Militarisierung der Brüder neu überdacht werden muß. Kein Zweifel, dass spätestens ab ca. 1140 Söldner oder Ritter bezahlt wurden um die...

Genau, so ab ca. 1280 geht's los mit den erhaltenen Bilder. Aber wie ist das Verhältnis von auf den Bildern dargestellten Mänteln zu Cappas. Ich denke auf den Bildern um 1300 sind zu über 90% die Hospitaliter in Mänteln dargestellt und nicht in Cappas. Ab 1300 kenne ich mich nicht so aus, aber...

Also ich bin da im Moment noch vollkommen frei von einer Meinung, deshalb nur ein paar Ideen von mir: Beschränken wir uns mal auf die Hospitaliter: Wo steht, dass man nur im Habit den Konvent verlassen darf? Es ist klar, ab ca. 1215 wird das so vorgeschrieben. Aber wie war es vorher? Ich kann da...

Super Herleitung Wilfried! Danke dafür! :thumbsup: Alles soweit plausiebel, nur eine Sache verstehe ich nicht: Gehört die Garnache zum Habit (Ordenskleid)? Im Ausrüstungs-Thread habe ich es so verstanden, dass es allgemeine Meinung ist, dass Templer sowie Hospitaliter nicht ohne ihr Ordenskleid...

1240/ 1250 ist etwas früh. In den Statuten taucht es erst 1280/ 1290 auf und eben um 1300 (nach den Statuten) mit Kreuz. Das ist keine Vermutung! Zur gekauften Kleidung ab ca. 1250 wollte ich noch sagen, dass diese dann 'robe de pitance' genannt wurde. Die allgemeine, die der Drapier ausgab...

Zu den Hargans: keine Ahnung was das war, ich weis nur dass da um 1300 ein weisses Kreuz drauf sollte und die schwarz sein sollten. Zum Prunk: Ab ca. der Mitte des 13. Jahrunderts sollten sich die Brüder, wenn sie es sich leisten konnten, ihre Kleidung selbst kaufen. Die Kleidung sollte aber...

Dieses Buch kann ich jedem empfehelen, der gern nicht neutrale englische Sprache um die Jahrhundertwende (1900) lesen will. Echt super geschrieben und er ergreift immer Parei für seinen Orden. :) Viele Dinge darin sind wirklich gut und haben auch heute noch ihre Richtigkeit, aber vieles ist auch...

Nichts gegen E.J. King. Vor allem seine Schreibweise ist genial! :) Aber man muß schon allen seinen Ausführungen nachgehen. Encyclopaedia Britanica 11. Ed. Vol. 24 S.13: 'The habit of the order, both in peace and war, was originally a black cappa clausa (i.e. the long monastic bell-like cloak...

Ein sehr interessantes Thema, bei dem ich allerdings ziemlich 'blank' bin. Ich bin gespannt, was dabei rauskommt. In den Statuten von 1263 wird verboten das Fell aus der Garnache zu machen. Wenn man eine ohne Fell (Fütterung) möchte, dann soll man die Gefütterte zurückgegen und man bekommt eine...

@Marc: Schreib doch bitte genau wo Du das her hast, sonst muß geraten werden. :)

Eben nicht, da steht 'Cappa Clausa' und das 2x bei Templern und Johannitern. Sollte das 2x ein Schreibfehler sein?

Mäntel hatten in dieser Zeit die Farbe grau, dunkelgrau, schwarz oder waren aus reinem Kamelin. Wenn sie ein Recht auf ein Wappen hatten, dann durften sie es auch führen. Hatten sie kein Recht auf ein Wappen dann war der Schild vorheraldisch gestaltet. Ab 1278 den roten Schild wer wollte! Nicht...

Ich habe mittlerweile sehr viele Handschriften der Hospitaliter aus dieser Zeit, die die gleichen Statuten enthalten, verglichen. Bei den Abschriften und Übersetzungen wurde so oft etwas weggelassen, 'dazugedichtet', umformuliert oder auf den neuesten Stand gebracht. Da würde ich mich nicht...

Ja, sorry, hab ich vergessen: im Text aus der ms. fr. 6049 steht vor 'botons' die VII. Ok, woher hast Du die Info? Wozu dann Knöpfe? Das kenne ich nur aus den Statuten der 1270er. Es heisst dort, dass der Mantel beide Schultern bedecken soll. Vom Schwert ist da nichts zu lesen. Hast Du da eine...

Welche Bilder, welche Zeit? Gerade im 13. Jahrundert hat sich, so wie es aussieht, viel an der Kleidung geändert. Eine Cappa oder ein Mantel von 1170 muß nicht wie eine Cappa oder ein Mantel von 1250 aussehen. So sehe ich das ab 1179 (3. Lateraner Konzil) auch. An diesem Konzil wurde ja...

Ja, richtig! Nach allgemeiner Meinung hat sich die Cappa aus der Kapuze gebildet, welche dann immer länger wurde und so ein eigenes Kleidungsstück entstand. So hab ich das verstanden? Ich wollte damit zeigen, dass um 1000 die Cappa unterschiedliche Längen hatte bzw. schon lang sein konnte. Hier...

Es wurde eben in der Vergangenheit viel als selbstverständlich angesehen. Aber es gibt noch so viele Quellen aus der Zeit, die noch nicht ausgewertet wurden. Ich glaube da kommt die nächsten Jahre noch einiges.... :)

Ja, mehr steht da nicht, nur dass eben bevor 1278 alle die schwarzen Mäntel haben durften eben diese Farben genutzt wurden. :(

Ja, in der Aufnahmeformel von 1300 (ms. fr. 6049) steht, dass der Mantel um den Hals gelegt wird. In der älteren Aufnahmeformel (vat. lat. 4852) habe ich nichts gefunden wie der Mantel angelegt wird. Im Moment ist es am plausibelsten, dass der 'clamide' schon immer getragen wurde, aber ich...