Na, ganz so simpel ist es nun ja nicht. Immerhin sind z.B. Kochtöpfe in Männergräbern nicht selten. Trotzdem hat man die nicht als Frauengräber indentifiziert. Das gleiche umgekehrt: es gibt auch Waffen in Frauengräbern (die aber nicht als Hinweis auf kämpfende Frauen zu werten sind!). Man stützt sich da doch auf weitere Indizien, vor allem natürlich Vergleichsfunde.
Man kann sich nur auf die Belege stützen, die man hat. Alles andere bleibt Fiktion. Ich kann mir jetzt eine beliebiges Bild ausdenken, wie Frau "Wikinger" lebte, dachte und wie sie sich kleidete (auf null Belege gestützt) und führe das dann dem Publikum vor. Es gibt ja keinen Gegenbeweis. Das wäre dann deiner Meinung nach okay?
Da sind wir aber ganz schnell bei Hollywood. Ich wiederhole was ich oben geschrieben habe: Im Reenactment stellen wir keine Ausnahmen dar, weil dieses für den Besucher das Bild von der Zeit verfälscht. Die Wahrnehmung der Menschen ist halt so, das sowas ganz schnell zur Norm erklärt wird. Man muss doch bedenken, dass schon die Darstellung einer Person in historischer Kleidung an sich etwas Fremdes, Neues ist. Etwas, was der Besucher nicht kennt. Wenn man dann noch eine fiktive Ausnahme zeigt... ;( Zum Thema Hosen und "was ist vorstellbar": Bis weit in die Neuzeit war für Frauen das Tragen von Hosen nicht üblich. Ich gehöre nun zum älteren Semester und erinnere mich noch an die Zeit, als sich das Tragen von Hosen erst so ganz allmählich gegen großen Widerstand durchsetzte. Es galt als unschicklich. Meine Oma hat ihr Lebtag keine Hose getragen, das war für sie einfach unvorstellbar! :huh: Genauso unvorstellbar, wie es jungen Mädchen heute vorkommt, dass Frauen in anderen Zeiten keine Hose tragen. Man muss sich halt bemühen, dass man seine modernen Vorstellungen/Empfinden da raushält.
Ich dachte, die geschlechtliche Zuordnung ist auch am Skelett, z.B. an den Beckenknochen ersichtlich. Gruß Ollie
Das heisst dann ja auch das Frauen in der Schlacht nix zu suchen haben. Das sehe ich anders. Wenn Frau eine Männerdarstellung macht, und sie auch gut macht, sehe ich da überhaupt kein Problem. Ich kenne Darstellerinnen auch ausserhalb des FMA,die eine männliche Darstellung machen, da könnte sich so mancher Mann eine Scheibe von abschneiden. Ich finde nicht das eine Frau in diesem Hobby anders behandelt oder eingeschränkt werden muss. Manchmal kommt es mir so vor, als wenn Mann die Frau auch in diesem Hobby lieber an den Herd verbannen möchte oder es vielleicht noch als die einzige Chance sieht das zu tun ? :whistling: Vor allem wenn diese dann in der Schlacht von selbiger geschlagen werden
Schwupps sind viele der Herren ruckzuck die beleidigte Leberwurst, um es mal vorsichtig zu umschreiben. aber ich schweife langsam ab.... Naja...letztendlich ist das eine ebenso unfruchtbare und endlose Grundsatzdiskussion wie so viele andere. In tausend Foren diskutiert und jedesmal ohne Ergebnis.
*g* Erinnert mich an eine ältere Diskussion zum Rollenverständnis im Vikingnet, wo das ziemlich deutlich wurde. Allerdings fühle ich mich nicht hinter den Herd "verbannt".
Ich bin eine Frau und will auch eine Frau darstellen. Und die hatte nun mal im Mittelalter ihre Aufgaben und ihren Platz. Da fühle ich mich nicht diskriminiert. Ich habe kein Problem mit meinem Selbstbewusstsein als Frau. Das war da halt so und fertig. Man kann doch nichst anderes zeigen, nur weil es den modernen Rollenverständnis nicht entspricht. Ich guabe auch nicht, dass man mich nicht für voll nimmt, nur weil ich ihm keins auf die Rübe gebe. Das Problem sehe ich eher bei den Gruppen, die in ihrem Rollenspiel aufgehen. Die sich eine Parrallelwelt aufbauen so à la gute alte Zeit, als die Männer noch Männer waren. Na, was heißt "eingeschränkt"? In diesem Hobby ist jeder soweit eingeschränkt, als dass er nur darstellen kann, was die Quellen hergeben. Egal, ob Mann oder Frau...
Da muss ich dir leider vehement widersprechen. Die geschlechtliche Zuordnung der Gräber erfolgt bereits seit vielen Jahren nicht mehr über Tracht, Schmuck o.ä., sondern durch diverse biochemische, anthropologische... Methoden (siehe auch http://www.druzina.de/html/ausrustung.html ). Und aus Knochenfunden plus DNA kann man eine ganze Menge analysieren, nicht nur Ernährung, Krankheiten, Verletzungen etc. sondern ebenfalls die Art und Weise wie die körperlichen Belastungen statt gefunden haben.
Das finde ich schade, dass sich immer gleich alle mal diskriminiert fühlen, wenn sie keine Hose tragen. Wie auch schon im Templerthread: Man ist durch nen Kleid oder einen Rock doch nicht weniger wert, man hat doch noch das selbe Selbstwertgefühl, oder nicht? Und es ist nachweisbar, dass Frauen keine Hosen trugen, vorausgesetzt du akzeptierst Funde, Quellen und Fakten. Wenn du Fantasy machen willst kannst du ohne Probleme Hosen tragen. Ist halt ganz einfach. Kleiderordnungen gibt es eigentlich fast zu jeder Region/Stadt en masse. Und darin ist sofort ersichtlich, dass Frau keine Hose trug. Ist vielleicht alles etwas desillusionierend, aber wenn du das Hobby ernst (mit Spaß, ja!!) machen willst, wirst du dich wohl oder übel damit abfinden müssen. Ist aber echt nicht schlimm. @Skelmir: Richtig, da haben sie auch nichts verloren. Es sei denn es ist Fantasy, aber dann darf auch keiner anfangen zu heulen......
Mal abgesehen, das ich diese Aussage für absolut absurt halte und es genügend Literatur darüber gibt finde ich das Thema und was sich daraus an Antworten ergeben haben echt spitze. Das sollte dem ein oder anderen mal zeigen, das Mittelalter als Hobby sich eben nicht nur über die Kleidung definieren lässt, sondern auch andere Aspekte eine grosse Rolle spielen.
Also ich finde auch so einiges Moderne praktischer, würde das aber trotzdem nicht für meine Darstellung verwenden. Ich mag gar nicht vorstellen, was die Besucher sagen würden, wenn ich mich z.B. in Haithabu mit Gaskocher und beschichteter Pfanne hinstellen würde, um dort zu vorzuführen, wie man im Mittelalter kochte. Und auf meinem Campingklapptisch (viel leichter als mein schwerer Eichholztisch) präsentiere ich dann in schön praktischen Plastikdosen die historischen Lebensmittel... Würdest du das als Besucher von einer mittelalterlichen Darstellung erwarten? Oder wärest du enttäuscht?
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