Merkwürdiger Helm

[8417]

Hallo zusammen. Bin bei meinen Recherchen auf diese Helmform gestoßen und frage mich, ob jemand etwas dazu weiss. http://daten.digitale-sammlungen.de/bsb00056556/image_204 (Quelle: daten.digitale-sammlungen.de) http://corsair.morganlibrary.org/icaimages/1/m155.052va.jpg (Quelle: corsair.morganlibrary.org) http://www.enluminures.culture.fr/Wave/savimage/enlumine/irht7/IRHT_104737-p.jpg (Quelle: enluminures.culture.fr) http://manuscriptminiatures.com/3943/10811/ (Quelle: manuscriptminiatures.com) Da aus verschiedenen Ländern, denke ich mal nicht an einen Künstlerfehler. Was meint Ihr? Solch ein Helm würde wohl gegen einen Schwerthieb schützen, aber sonst? Gruß Christoph

 

[Thomas W.]

Ja, spannende Sache. Ich verfolge das Thema auch gerade bei FB. Für die Zeit des 30 jährigen Krieges gibt es jedenfalls erhaltene Exemplare einer ähnlichen Gitterkonstruktion, die von den Soldaten unter dem Hut/Barett als Kopfschutz getragen wurden. Wendelin Boeheim hat in seinem Handbuch der Waffenkunde auch eine "Gitterkonstruktion" (ich glaube für einen spätmittelalterlichen Helm) abgebildet.

 

[Dvergr]

Genau das erwähnte Hutkreuz des Barock wollte ich auch gerade anbringen. Zusätzlich dazu gibt's noch einen vendelzeitlichen Helm aus Schweden, der auch aus Metallstreifen in einer Gitterstruktur besteht, diese wirken aber fast wie verflochten und sind deutlich dichter. Wenn man überlegt, wie z.B. ein Hieb mit einer Klinge seitlich auftrifft, so dürften die Streben dagegen ausreichenden Schutz bieten. Würde dann davon ausegehen, dass sich dabei nach den hauptsächlich benutzten Waffenformen gerichtet wurde, um immerhin materialsparend minimal ausreichenden Schutz zu haben. Würde man da mit einem spitzen Kriegshammer oder Streitkolben drauf hauen oder mit einer Klinge reinstechen, wäre der Kopf natürlich ein wenig matschig... Da Rabenschnabel und Co. ja aber deutlich später in Mode kommen als zur Zeit der Abbildungen, dürfte das sogar ein wenig geschützt haben.

 

[user8125]

In diese Kerbe schlägt auch der Benty Grange Helm. Vielleicht abwegig, aber mir scheint die Machart in etwa ähnlich. Zumindest wenn die Zwischenräume nicht mit Hornplatten ausgekleidet wären. Link= I dig Sheffield. Org http://www.idigsheffield.org.uk/object.asp?ref=J93_1189

 

[Panzerreiter]

Der Benty Grange Helm sieht für mich eher aus wie ein klassischer Spangenhelm, bei dem die Platten korrodiert (falls aus Metall) bzw vermodert (falls aus Leder) und nur die Spangen übriggeblieben sind. Das kann gut sein, wenn die Platten zum Einen dünner sind als die Spangen und zum Anderen aus einem korrosionsanfälligeren Material bestehen. Wäre es, mal ganz blöd gedacht, möglich, dass es sich überhaupt nicht um einen Helm handelt, sondern um eine Art Polsterung für einen noch darüber zu tragenden, echten Helm? Immerhin sieht man die Gitterkonstruktion auf den Abbldungen stets auf Kettenhauben. Wäre es denkbar, dass der Betreffende auf dem Bild seinen Helm abgenommen hat, etwa um im Nahkampf besser sehen zu können? Einzig der Lockenkopf fällt da etwas aus der Rolle, aber auch hier würde ich nicht auf einen Helm tippen, denn der trägt ja überhaupt nichts darunter.

 

[user8125]

In den Zwischenräumen sollen angeblich tatsächlich Hornplatten eingearbeitet gewesen sein. Der ist auch arg früh, deshalb meinte ich ja auch abwegig. Da annähernd ähnlich, kam mir der halt als FrüMi follower in den Sinn.

 

[user6088]

Mal ein Anderer Ansatz, ich denke mir gerade, irgendwie könntge das doch auch Schmuck sein, ähnlich einer Krone (jetzt blöder Vergleich, aber so ähnlich halt). Ich sehe hier nicht unbedingt einen Helm im Sinne einer Rüstung bzw. Schutzwirkung

 

[6587345]

Irgendwie erinnert mich das an moderne Radfahrer- bzw. ältere Motorradhelme aus den 1930er Jahren.

 

[Jungraban]

mich erinnert das daran. [media]https://m.youtube.com/watch?v=Q5dG2yyPkCo[/media] (Quelle: youtube) bei dem chiarje Slinger battle werden die Teile als traditioneller Kopf Schutz getragen.

 

[user8125]

Ganz oben gibt es einen "Spider Helmet" http://www.medievalwarfare.info/photos/helms.jpg (Quelle: medievalwarfare.info) Eingeklappt sähe das wohl so aus. Noch nie von gehört, irgend etwas darüber gelesen bzw gesehen. Ob der nun näher am gesuchten Objekt ist :huh: Schaut aber interessant aus. http://www.clevelandart.org/art/1921.1258 (Quelle: clevelandart.org)

 

[8417]

Och dachte erst, es ist ein Künstlerfehler. Bei 4 Bildern aus verschiedenen Ländern, wohl nicht. Stimmt Erasco habe es bei FB gesehen. Ich stöbere auch mal.meine kleine Bildersammlung dutch, evtl findet sich was. Gruß Christoph

 

[Thomas W.]

Weils mir gerade (nicht nur in diesem Thema) auffällt... wäre cool, wenn ihr unter die verlinkten Bilder/Videos/links auch wieder die Quellen hinschreiben könntet... Wenn die Bilder/Videos/links wegen fehlender Quellenangaben entfernt würden, hilft das dem Thema und uns auch nicht weiter... Danke euch! :trink02

 

[user8125]

@Ritter Erasco Upps :schwitz sorry und :danke

 

[8417]

thx fùr den Edit

 

[Edgar]

Irgendwie erinnert mich das an moderne Radfahrer- bzw. ältere Motorradhelme aus den 1930er Jahren.

Dann handelte es sich um Lüftungsschlitze. Vielleicht ne Spezialität wärmerer Gegenden...

 

[10014]

Dvergrs Beitrag aufgreifend: Ist evtl etwas sehr weit her geholt, aber ich meine mal gelesen zu haben, dass die Helme römischer Soldaten (Anm.: mir fehlt leider jegliche Quelle für diese Info) ihre Helme zusätzlich mit einem aufgesetzten "Stahlbügelkreuz" verstärkt haben damit diese gegen wuchtige Hiebe auf die Kalotte besseren Schutz zu bieten. Diese Idee aufgreifen: Könnte der abgebildete Helm nicht eine Verstärkung einer Kettenhaube sein um o.g. Effekt zu erzielen?

 

[Edgar]

In drei der angeführten Links scheint das zuzutreffen. In diesem aber nicht...: enluminures.culture.fr/Wave/sa…e/irht7/IRHT_104737-p.jpg

 

[Dunio]

War das bei den römischen Helmen nicht die Verstärkung, die horizontal über der Stirn verlief? Bei Fiore dei Liberi ist ein siegreicher Kämpfer häufig mit einer Art Krone gekennzeichnet - könnte es bei den Darstellungen nicht um eine Kennzeichnung von besonderen Kämpfern handeln? Edit: seh grad, dass Sky auch in eine ähnliche Richtung denkt...

 

[8417]

Hallo! Zwar keine Antwort auf diesen Helmtypus (falls es ihn gab) aber eine interessante Spekulation. Am Ende des Videos (oder in der Beschreibung) stehen 4 Links zu spekulativen Wiederherstellungen von mittelalterlichen Helmen für den einfachen Mann. [media]https://www.youtube.com/watch?v=BBrGYGk4Q-Y[/media] Quelle Youtube.com (Ian Laspina) Gruß Christoph