Phyrgische Helmform im Hochmittelalter? Quellen gesucht!

[Thomas W.]

Gleicher Link - 1. Seite: "SPOLETO (UMBRIA, ITALY) Thomas Backett murder 1170", ein Fresko im Dom von Spoleto/Umbrien.

Ach Mensch...ich "Blindschleiche"... Vielen Dank, Jehanne!

 

[3175]

Ich hab mal zur Datierung des Freskos aus Spoleto nachgeforscht....das stammt vermutlich vom Anfang des 13.Jhdt. Siehe hier: http://www.keytoumbria.com/Spoleto/SS_Giovanni_e_Paolo.html

 

[Meister Daniel]

Meine Datierung in meiner Datenbank ist 1174 für das Martyrium des Thomas Beckett in Spoleto. Die Stilistik des Freskos sagt schon eher ausgehendes 12. Jh, nicht 13. Jh. Es hat noch starke romanische Züge, ist aber auch in Italien. Hier noch etwas mehr Info dazu http://warfare.likamva.in/12/Spoleto-Murder_of_Becket.htm

 

[Meister Daniel]

Derselbe Helmtyp ist übrigens auch im Hortus Deliciarum zu sehen. Barbieren dürften aber fürs Ausgehende 12. Jh noch die Ausnahme gewesen sein.

 

[Thomas W.]

Derselbe Helmtyp ist übrigens auch im Hortus Deliciarum zu sehen. Barbieren dürften aber fürs Ausgehende 12. Jh noch die Ausnahme gewesen sein.

Genau die meinte ich. Auf dem einen Bild sind neben zahlreichen Nasalen sogar drei Stück mit Gesichtsplatte zusehen. Die Gesichtsplatte wirkt zwar etwas kleiner, aber der Typus ist klar erkennbar.

 

[Wilfried Tenneberg]

So, alles durchgeackert... Frage, weil ich trotz der ganzen Bilder usw. nicht schlau werde: Ist dieser "Schlumpfnasalhelm" verwendbar für eine Darstellung eines gerüsteten Kriegers in der Region des heutigen Mitteldeutschland um 1200 - 1250? Danke im Voraus!

 

[Meister Daniel]

Hallo Wilfried Ich denke 1200 ja (wenn auch etwas altmodisch), 1250 eher nein. Die phrygische Form ist noch sehr romanisch und man sieht sie eher im 12. Jh. Im 13. Jh kenne ich jetzt noch keinen Beleg, dafür kommt dann der Eisenhut vermehrt auf für gerüstete Fusskämpfer. Was für Krieger zu Fuss nicht in Frage kommt aus meiner Sicht ist die Barbiere, also die frühe Form des Topfhelms.

 

[Amici]

Also ich finde phygische Helme im Wel'schen Gast (1256) und in Fresken in österreichischen St. Georgen ob Judenburg (1240). Daher kann ich unterschreiben, dass die Form seltener wird. Altmodisch oder gar nicht möglich jedoch nicht.

 

[Wilfried Tenneberg]

Meister daniel und Amici, vielen Dank!

 

[Meister Daniel]

Danke Amici!