Rivalität zwischen Gruppen & Darstellern

[Anna von Magdeburg]

In letzter Zeit fällt mir irgendwie verstärkt auf, dass zwischen einigen Gruppen eine enorme Rivalität herrscht. Zumindest in unserer Region (Ober-/Niederbayern und Oberösterreich) kommt es immer wieder vor, dass Gruppen offenbar die "Alleinherrschaft" für eine bestimmte Epoche an sich reißen wollen. Da werden andere Gruppen beschuldigt, man habe das Konzept gestohlen, es wird bei Veranstaltern geklagt, dass andere anwesende Gruppen ja ach so schlecht wären oder dass Gruppe A ja ganz unverdient einen besseren Platz bekommen habe als Gruppe B, obwohl Gruppe B ja viel sehenswerter wäre. Neulich hat es nun auch uns getroffen: Wir wurden "dezent" darauf hingewiesen, dass ein Teil dessen, was wir zeigen wollen, doch 1:1 von einer anderen Gruppe aus unserer Region abgekupfert wäre. Und sollten wir das nicht ändern/zugeben/uns dafür entschuldigen, bräuchten wir uns für keine VA mehr bewerben, bei der eben diese andere Gruppe auch anwesend ist. Das jetzt nur mal als Beispiel, sowas ist wie gesagt bei uns kein Einzelfall. Vielleicht war das aber auch schon immer so, und mir fällt es jetzt nur besonders auf, weil wir selbst bzw. befreundete Gruppen davon betroffen sind. So, musste dem jetzt mal Luft machen ... Und vielleicht wollt ihr ja eure Erfahrungen dazu mit mir teilen (gerne aber auch Gegenteiliges, um mir Hoffnung zu geben, dass es bei uns halt wirklich nur eine etwas größere Herde an schwarzen Schafen gibt)

 

[DanielMiM]

Das man ähnliche oder identische Sachen zeigt/macht wie andere Leute/Gruppen ist normal. Ob man nun selbst auf diese Idee gekommen ist oder es sich "abgeschaut" hat ist da erst mal zweitrangig. Grundsätzlich muss ich sagen: Was ist daran so schlimm? Das wäre genauso, wei wenn ich sagen würde: Aber wenn Haste Feuer auf der IRM sein Holzzeug aufbaut und zeigt/verkauft ist der ein Nachmacher, weil ich mach das dort schon 2 Jahre lang....UNFUG. Ich freue mich ihn persönlich kennen zu lernen. Man darf den anderen nicht als Konkurrenz sehen. Wenn man verkauft ist er ein Mitbewerber. Klar, aber doch niemand, gegen den man ankämpfen müsste. Eher jemand mit dem man sich austauscht und neidlos zugeben darf, wenn er tolle Sachen hat. Immer in der Hoffnung, dass er auch manche Dinge als toll bezeichnet, die man selber hat und anbietet. Und genau so sehe ich das auch bei Gruppen auf Märkten. Warum dieser Konkurrenzgedanke? Warum nicht aus zwei ähnlichen oder identischen Präsentationen etwas gemeinsames bauen? Um etwas größeres zu zeigen? Ich verstehe nicht, warum viele immer denken: Ich will aber der Alleinherrscher sein. Gemeinsam wirds besser, nicht allein.

 

[Trinitatis]

Leider, leider hab ich das auch schon oft mit bekommen. Natürlich ist es Ärgerlich wenn Gruppe A der Gruppe B wirklich alles nach macht, andererseits muss man auch sagen dass gerade Ausrüstung, Geschirr etc. ja auch stark begrenzt ist und somit nicht viele Alternativen möglich sind wenn man sich an Funde hält. Dass aber alles 1:1 ist hab ich beim besten Willen noch nie gesehen. Sicher kann man sich mal irgendwo Ideen klauen aber man sollte immer noch seine eigene Inspiration einfließen lassen. Ich glaube wenn mir jemand etwas genau 1:1 nachbauen würde wär ich auch etwas stinkig, würde dabei aber sachlich bleiben und denjenigen mal fragen wie und wo er den drauf gekommen ist das genau so zu bauen, da ich zufällig genau das selbe habe :wiki1 Dass Gruppe A von sich behauptet sie seien besser, Historischer, oder sehenswerter als Gruppe B ist in meinen Augen sinnloser Schw... Vergleich der mit Spaß und Freude am Hobby nicht mehr viel zu tun hat. Über so was kann ich jedes mal nur schmunzeln. Wir waren damals alle nicht dabei und keiner kann von sich behaupten er sei DER A Papst. LG Dani

 

[DanielMiM]

Och, Funde gibt es an und für sich satt und genug Nur ist eben Daubenschale Daubenschale....^^ Tatsächlich kann man aber eine sehr individuelle Darstellung aufbauen, wenn man sich eingehend mit Funden beschäftigt. Das ist dann aber extrem viel Arbeit. Für die Knöpfe meiner letztes Jahr entstandenen Cotehardie habe ich sage und schreibe 4 Jahre gesucht um sie für meinen eigenen Anspruch ausreichend zu belegen. Bisher bin ich auch der Einzige, der solche meines Wissens nach hat und klar, bin ich froh drum aufgrund der vielen Arbeit, die ich reingesteckt hab....aber ich bin mir auch drüber bewusst, dass irgendwann noch jemand sowas machen wird. Dann kann ich mich ärgern....kanns aber auch hinnehmen, denn ändern könnt ichs eh nicht

 

[Anna von Magdeburg]

Ich glaube wenn mir jemand etwas genau 1:1 nachbauen würde wär ich auch etwas stinkig, würde dabei aber sachlich bleiben und denjenigen mal fragen wie und wo er den drauf gekommen ist das genau so zu bauen, da ich zufällig genau das selbe habe

DAS würde ich dann ja sogar noch verstehen, wenn wir es denn wirklich bei denen abgeschaut und tatsächlich 1:1 kopiert hätten. Haben wir aber nicht. Ich kenne die andere Gruppe von mehreren Veranstaltungen und habe sowas bei denen bisher noch nicht gesehen - wie kann ich es dann "gestohlen" haben?

Man darf den anderen nicht als Konkurrenz sehen. Wenn man verkauft ist er ein Mitbewerber. Klar, aber doch niemand, gegen den man ankämpfen müsste. Eher jemand mit dem man sich austauscht und neidlos zugeben darf, wenn er tolle Sachen hat. Immer in der Hoffnung, dass er auch manche Dinge als toll bezeichnet, die man selber hat und anbietet.

Genau so sehe ich das eigentlich auch. Ich hab ja glücklicherweise auch schon anderes erlebt, dass jemand Besucher wegen Nadelgebundenem zu mir schickt, weil sie grad nix Passendes da hat. Dafür schick ich die Leute zu ihr, die Wolle in einer bestimmten Farbe suchen, obwohl ich selber gefärbte Wolle dabei hab. Und so sollte es mMn auch sein - ein Miteinander und kein Gegeneinander

 

[Edro]

Leute, die eine Darstellung so vehement für sich beanspruchen, wie du es beschreibst Maia, sind in meinen Augen schlichtweg Menschen, die in ihrem "Reallife" nix erreicht haben oder mit dem RL derart unzufrieden sind, dass sie das im Reenactment-Hobby kompensieren müssen. Das ist ein trauriger Zustand und solche Menschen wird es immer in jedem Hobbybereich geben (außer die Gesellschaft ändert sich dahingehend, dass jeder mit dem RL zufrieden ist ^^). Ich persönlich hatte sowas nur einmal mit einer benachbarten Superritter-Lagergruppe, die sich darüber lustig gemacht haben, dass wir nur naturfarbene und weiße Zelte hatten, während ihre ja zweifarbig und damit besser wären... Solchen Leuten gehe ich einfach aus dem Weg, das hat bisher am besten geklappt. Ich wüsste jz ehrlich gesagt auch nicht, wie man diese Sorte von Reenactorn wegbekommt, außer sich nicht auf deren Niveau herabzulassen und freundlich/kooperativ zu bleiben. Wenn mich jemand nachahmen würde, wäre ich eher stolz, ein Vorbild sein zu können. Ich verfolge ja schließlich auch den Anspruch ein möglichst glaubhaftes Abbild meiner Darstellung zu erschaffen und habe dadurch irgendwo einen Bildungsauftrag gegenüber Laien und Touris. so what?

 

[Wilfried]

Also , gleiche Zeit und Unterschiede, das die sich nicht mögen, habe ich schon gehört, aber gleiche Zeit, gleiches Darstellen? ... Sicher gibts überall Futterneider, aber es ist doch klasse, wenn andere durch die gleiche Darstellung , dasselbe Darstellen, bestätigen, das ich richtig liege. Gedanken mache ich mir bei Unterschieden

 

[3175]

Gehört habe ich sowas auch schon - allerdings gings in dem Fall um die Rekonstruktion eines bestimmten Grabes, für die da jemand für sich ein Monopol beansprucht hat. Bitteschön, Quellen und Funde sind, so sie denn allgemein zugänglich sind, Allgemeingut, und wenn jemand anders dieselben Funde seiner Arbeit zugrunde legt ist das sein/ihr gutes Recht und man kann sich, wenn man ähnliche Sachen macht, durchaus auch ergänzen und austauschen, anstatt sich zu bekriegen. Im Endeffekt bleibt zu hoffen, daß sich die Leute, die andern gegenüber so aggressiv werden, mit diesem Verhalten langfristig selbst schaden. In meinem direkten Umfeld bzw. im HoMi ist mir sowas Gottseidank noch nicht begegnet.

 

[H.v.Tronje]

Bei uns im Saarland ist das auf den Märkten eher der Schw..ergleich mit den Titeln: "Ich bin aber Reichsgraf, mich hat der Herzog von Aufunddavon ernannt, ich gehe beim Marktumzug vor Dir!!!" arty01 arty02 "Ich mach schon länger Mittelalter als wie Du, und wenn ich noch so schrottig bin, krieg ich auf jedem Markt den besten Lagerplatz... ":kopfhau Und dann wird gehetzt und beim Veranstalter angeschwärzt, was das Zeug hält. Für einige Großgruppen ist nämlich eine "Marktbeherrschende Stellung" durchaus sehr lukrativ 8) . Das ist nicht nur ein Problem der anspruchsvolleren Schichten... :thumbdown: -kann ich dazu nur sagen. Bei Uns werden gute, anspruchsvolle Gruppen regelrecht weggebissen, denn man könnte im Vergleich ja schlecht aussehen und dann könnte bei der Gemeinde jemand bemerken, daß die ach-so-tolle Riddagruppe doch nur Murks fabriziert und damit auch noch Geld macht...

 

[Ulf]

Dies ist nicht so selten wie man glaubt. Die Problematik der Gruppenzickerei gibt es auch bei 16. u. 17. Jhd.- Darstellern.

 

[Panzerreiter]

Die gibt's auch bei Westernhobbyisten, Modellbauern, Bierdeckelsammlern und Kleintierzüchtern. Und das gibt's auch in der Politik, in Film und Fernsehen, in Kunst und Literatur und im Sport. Aber es stimmt, dass ein paar Persönlichkeiten - mehr Individuen als Gruppen - in der Szene ein Ego haben, neben dem keine Luft zum Atmen mehr für andere bleibt. Wie gesagt, das gilt für die gesamte Gesellschaft, nicht nur für das Mittelalterhobby. Exklusiv sind wir da in keiner Weise. Über die Gründe kann man spekulieren, aber sie dürften so vielfältig sein wie im Rest der Gesellschaft. Kompensation von Minderwertigkeitskomplexen, übersteigertes Selbstbewusstsein, Angstbeißer, Schwanzverlängerung? Um ehrlich zu sein, ich habe keine Ahnung. Lästig und albern ist es allemal.

 

[DanielMiM]

Da fällt mir eine Liedzeile ein, ich glaub von Agonoize: "Mach erst mal Platz, denn mein Ego braucht Raum, ich bin so selbstverliebt ey man das glaubt man kaum." PASST

 

[Courgan]

Bei uns im Saarland ist das auf den Märkten eher der Schw..ergleich mit den Titeln: "Ich bin aber Reichsgraf, mich hat der Herzog von Aufunddavon ernannt, ich gehe beim Marktumzug vor Dir!!!"

Bei uns im Saarland, kommt mich das aber nicht so vor :bye01 Ich denke, das ist wohl eher dort ein Problem, wo es wirklich um Titel und Ränge geht.

"Ich mach schon länger Mittelalter als wie Du, und wenn ich noch so schrottig bin, krieg ich auf jedem Markt den besten Lagerplatz... ":kopfhau

Auch das kann ich so nicht unterschreiben. Ich habe eher das Gefühl, dass zumindest einem Teil der Gewandungscamper durchaus bewußt ist, dass sie "B-Ware" sind. Und was ist der beste Platz aufm Markt? Nahe am Bierstand? Dort wo man am ehsten auffällt? Direkt am Klo? Dort, wo es am ebensten ist? Dort wo man aus dem Lager heraus auch noch was verkaufen kann? ... Am Hydrant und zusätzlich noch eine natürliche Sperre zum Besucher durch Bach oder Grünanlage?

Und dann wird gehetzt und beim Veranstalter angeschwärzt, was das Zeug hält. Für einige Großgruppen ist nämlich eine "Marktbeherrschende Stellung" durchaus sehr lukrativ 8) .

Dann liegts aber auch am Veranstalter, inwieweit er sich das bieten läßt.

Das ist nicht nur ein Problem der anspruchsvolleren Schichten... :thumbdown: -kann ich dazu nur sagen. Bei Uns werden gute, anspruchsvolle Gruppen regelrecht weggebissen, denn man könnte im Vergleich ja schlecht aussehen und dann könnte bei der Gemeinde jemand bemerken, daß die ach-so-tolle Riddagruppe doch nur Murks fabriziert und damit auch noch Geld macht...

Auch das möchte ich nicht so stehen lassen. Weggebissen werden oder aus falschen Stolz fernbleiben sind zwei paar Schuhe. Und diejenigen, die wegbleiben sind dann ie oben erwähnten,weil sie eben nicht den lukrativsten Platz bekommen und die von sich sowas von überzeugt sind, dass man meinen könnte, sie hätten das Mittelalter erfunden. Ganz egal, wie lieb und nett ich bin, wie hilfsbereich ich mich anderen gegenüber zeige, habe ich trotzdem kein Anrecht auf den Platz wo 5cm unter der Erdoberfläche eine Goldader fließt. Und genau hier sehe ich im Saarland das Problem. Ich habe das Problem bisjetzt fast ausschließlich nur in HoMi- und SpäMi-Gruppen beobachten können. Vielleicht für mich ein Grund vor 7 Jahren dann doch ins FrüMi zu wechseln, weil ich dort die menschen einfach herzlicher und offener empfinde. Neid und Missgunst konnte ich hier jedenfalls in der Art, wie oben beschrieben eher weniger feststellen

 

[Heribert von Werden]

Als ich mal angefangen hatte, habt ihr mich teilweise noch belächelt und ich hab mitgelacht, mittlerweile sind einige Jahre ins Land gegangen und ich bin immer noch da. Ich erinnere mich sogar daran, als ich meine erste Ausrüstung hier ausgestellt hatte und Phellan von Zollern einer unser alten Moderatoren scherzhafterweise meinte, wenn ich so weiter machen würde, hätte ich mein kleines mobiles Kloster zusammen und das hat mich angespornt weiter zu machen und heute kann ich auf ein kleines optionales mobiles Kloster zurückgreifen.

Wenn mich jemand nachahmen würde, wäre ich eher stolz, ein Vorbild sein zu können. Ich verfolge ja schließlich auch den Anspruch ein möglichst glaubhaftes Abbild meiner Darstellung zu erschaffen und habe dadurch irgendwo einen Bildungsauftrag gegenüber Laien und Touris. so what?

Heute kann ich sagen, was die klerikale Ordensdarstellungen den verschiedenen Ordensgruppen angeht, war ich wohl auch ein gewisses Vorbild, einige haben bereits eigene Feldaltare oder sogar kleine Feldkapellen, wo sie auch ihre Horen abhalten, ich hatte auch als erster eine virtuelle Kapelle auf meiner Webseite mit verlinkten gregorianischen Gesängen und einem Link wo man virtuell Kerzen anzünden kann und gerade diese Gruppen hatten mich ganz am Anfang auch stark belächelt und heute bin deren bester Ansprechpartner und somit bin ich auch recht stolz darauf. Natürlich gibt es auch Neider oder unbelehrbare Ordensdarsteller, aber ich versuche auch keinen zu missionieren.

 

[3091]

Und genau so sehe ich das auch bei Gruppen auf Märkten. Warum dieser Konkurrenzgedanke? Warum nicht aus zwei ähnlichen oder identischen Präsentationen etwas gemeinsames bauen? Um etwas größeres zu zeigen? Ich verstehe nicht, warum viele immer denken: Ich will aber der Alleinherrscher sein. Gemeinsam wirds besser, nicht allein.

Gefällt mir... Concordia res parvae crescunt... Einigkeit lässt Kleines wachsen (das Motto am Emdener Rathaus gefiel uns als Gruppenmotto)

 

[Schwester_Amalia]

Oh ja sowas kenn ich. Aber man muss das Rad doch nicht neu erfinden oder? sorry aber wenn jemand behauptet er habe das Patent für eine Kreuzform... Entschuldigung ich wusste nicht das er bereits seinen 1000. Geburtstag feiert :kopfwand Abgesehn davon, wenn jemand mich kopiert, weiss ich das ich alles richtig gemacht hab, denn schlechte Sachen kopiert doch keiner oder? So etwas sollte man eher als Kompliment sehen. Weil wenn ich verhindern will das jemand was abguggt von mir, dann dürfte ich von meiner Gewandung kein Bild irgendwo einstellen geschweigen denn mich irgendwo mit dieser Gewandung zeigen. Dann müsste ich die in einem Safe einsperren damit es keiner sieht. Ob das dann Sinn der Sache ist??? Ich versteh ein wenig, dass es nervig ist, wenn jemand ständig einen 1zu1 kopiert. Da denk ich mir dann nur "haben die keine Eigenen Ideen" oder "nimm doch mal selber ein Buch in die Hand und hab mal selber Phantasie" Mir persönlich wäre es zu dumm, also Kopie von jemanden rumzulaufen. Statt das man sich zusammen tut und jeder vom andren lernen kann. Aber ich glaub das gibts überall

 

[Hakon Gunterson]

Die gibt's auch bei Westernhobbyisten, Modellbauern, Bierdeckelsammlern und Kleintierzüchtern. Und das gibt's auch in der Politik, in Film und Fernsehen, in Kunst und Literatur und im Sport.

...genauso sehe ich das auch, das ist der Grund warum ich nie Mitglied in einem Verein war und bin ( bis auf eine Saison im Schützenverein wegen Bogenschiessen..).Menschen sind so !!! öh Selbst wenn sie sich in Interessengruppen ( Vereinen ) zusammenfinden in denen eigentlich alle Mitglieder das gleich Ziel / Hobby / Interesse haben wird dauernd nach rechts und links gehackt!! :ritter15 Aus diesem Grund meide ich auch Mittelaltermärkte, es sei denn unser Trainer hat Irgendwo was gebucht um unseren Schwertkampfkurs zu promoten. Aber da sind wir auch keine Darsteller sondern wir machen lediglich werbung in eigener sache. Mittlerweile kommen wir oft schon nur in Trainigskleidung weil ich keinen Bock mehr auf Diskussionen über die Authentizität meiner Gewandung ( wie gesagt wir sind keine Darstellende Gruppe...) habe. Schon garnicht auf nem Markt wo ne Dorf- Gothic Band "Mittelaltermusik" ( hauptsache Dudelsack...) macht und Elfen und Trolle neben dem Lokalen Fleischereistand mit Bratwurstverkauf zelten.... prost1 Und selbst dann kommt mir regelmässig die Galle hoch weil Standnachbar A uns zwei stunden zutextet das er ja früher selbst Internationale Schwertkampfturniere gewonnen hat und soundso müssten wir diesunddas anders machen und blablabla...während Nachbar B uns erzählt das A eh nur so´n Proll is der von nix ne Ahnung hat, er hingegen hat ja im Prinzip Schwertkampf mit nem Baseball Schläger gelernt als er in den 70ern mit seinen Kumpels vom Motorradclub Kneipen aufgemischt hat...Blablabla Zu allem Überfluss kommt dann noch Besucher Pümpelhuber in einer LC Komplettausstattung der uns erzählt das Schwerter im Middelalder nicht scharf geschliffen waren, da man sie ja nur zum Knochen Brechen benutzt hat ( kommt man ja durch Kettenhemden eh nich mit durch..) und deshalb ist Technik im Schwertkampf auch total überbewertet..Blablabla dann als Krönender Abschluss erscheint noch ein Dienender Templerbruder ( erkennbar an der Schwarzen Jogginghose mit passendem T-Shirt und Templerwaffenrock aus Baumwolle drüber ) aus der "Komturei" unserer Stadt um mir stolz zu erzählen er würde mit seinem neuen 20 Lbs Reiterbogen auf jeden fall immer mindestens 50 Meter weiter schießen und treffen können als jeder Langbogen, weil is ja n´Recurve !!!! :shoot Dann biete ich ihm an mal einen Auszuschießen da ich meinen Bogen zufällig dabei habe und im Templerlager ja Bogenschiessen angeboten wird woraufhin der Typ mir ernsthaft erzählt, sein Gruppenvorstand hat ihm die Teilnahme verboten weil er jedes mal Gewinnt und das käme bei den anderen Teilnehmern nich gut an..... 8| Klar gibt es auch immer den ein oder anderen mit dem man echt gute Gespräche führt und von dem man auch noch was lernen kann!! :allah Aber die meisten machen die "Markterei" meiner Meinung nach nur noch wegen Kohle. Das hat mit Hobby nix mehr zu tun und deshalb wird auch dauernd nach allen Seiten gebissen, weil jeder is irgendwie Konkurrent... Nur meine Meinung ...... 8) P.S.: Der Templer is übrigens bis heute schlecht auf mich zu sprechen weil ich im beisein seiner Verzinkten Kettenhemdträgerkumpels mal dezent drauf hingewiesen habe das ein 20 Lbs Bogen ein Kinderbogen ist! Mit dem Zuggewicht schießt der elfjährige Sohn meines Arbeitskollegen ( wobei der aktuell überlegt sich nen Stärkeren Bogen zuzulegen..) :ups

 

[Heribert von Werden]

Abgesehn davon, wenn jemand mich kopiert, weiss ich das ich alles richtig gemacht hab, denn schlechte Sachen kopiert doch keiner oder? So etwas sollte man eher als Kompliment sehen. Weil wenn ich verhindern will das jemand was abguggt von mir, dann dürfte ich von meiner Gewandung kein Bild irgendwo einstellen geschweigen denn mich irgendwo mit dieser Gewandung zeigen. Dann müsste ich die in einem Safe einsperren damit es keiner sieht. Ob das dann Sinn der Sache ist???

das sehe ich genauso und im umgekehrten Fall sehe ich aber auch, das man durch gezieltes Nachfragen auch für sich etwas gewinnen kann und vielleicht auch etwas an sich selbst zu verbessern. Fazit: Man lernt nie aus. :thumbsup:

 

[DanielMiM]

Abgesehn davon, wenn jemand mich kopiert, weiss ich das ich alles richtig gemacht hab, denn schlechte Sachen kopiert doch keiner oder?

Das sehe ich anders. Wenn etwas kopiert wird wird nicht gefragt ist es richtig oder falsch, gut oder schlecht, es wird nur geschaut: Gefällt mir. Ist wie mit dem Abschreiben in der Schule: Auch Fehler werden kopiert.