Zweitdarstellung

[Gerald der Uhl zu Wilhaim]

Hallo, ich weiß ich muss meine Kitguide mal überarbeiten und andere Quellen hinzufügen. Also für die Zeit um 1000 gibt es eine schöne Darstellung der Hure Babylon aus der Bamberger Appokalypse, auf der sie mit einem einfachen geknoteten roten Gürtel dargestellt ist. In einer Execulterolle (ich glaube es war Montecassino) in der Vatikanischen Sammlung gibt es eine Darstellung von 1071, auf der zwei Frauen mit Gürtel dargestellt sind, der eine ist eindeutig ein weisser Bindegürtel. Also für Frauen würde ich persönlich Bindegürtel empfehlen. Gruoss der Uhl zu Wilhaim

 

[Mara]

@ Gerald: Ich glaube, Du musst Dich hier nun wirklich nicht entschuldigen. Dein Kitguide ist schon mehr als andere in der Szene bisher auf die Beine gestellt haben...

 

[Mara]

Darstellungen von Frauen mit Gürtel (allerdings keine Gürtelschnalle erkennbar): Bamberger Apokalypse (um 1000), Fol 29v (Frau mit Drachen) http://upload.wikimedia.org/wikiped...k,_ms._140_f29_v._20,4x29,5_cm.jpg?uselang=de und Fol 43r (Hure Babylon - Bindegürtel): http://upload.wikimedia.org/wikiped...ocalypseFolio043WhoreOfBabylon.JPG?uselang=de Und mittels der Suchfunktion im Forum nochmal der Link, den Cistarius zum Thema Tasche 11. Jh. gepostet hatte: http://www.heiligenlexikon.de/Fotos/Eldrad.jpg

 

[Milena]

Die Bilder aus der Bamberger Apokalypse sind nicht schlecht. Da werd ich wohl doch nochmal einige digitale Bücher-Sammlungen durchstöbern müssen. Gibt es die Execulterolle auch irgendwo online?

 

[Mara]

@ Rotschopf: Habe mal am WE ein ausgiebiges Literaturstudium betrieben und zum Thema Taschen/ Pilgerbeutel folgende Belege gefunden: http://online-media.uni-marburg.de/...esden/spanien/Pilgerweg/bauplastik_silos.html Silos, Kloster Santo Domingo, Kreuzgang, Relief Eckpfeiler "Christus als Jakobspilger in Emmaus", lt. Buch (Romanik, Architektur-Skulptur-Malerei, S. 296) datiert auf Mitte 12. Jh., laut der oben angegebenen HP der Uni Marburg datiert auf 11. Jh. Deutliche Quasten bzw. Verlängerungen der Bänder in Fransenform, bessere Vergrößerung hier: http://andrzejosinski.wordpress.com/2010/11/05/ Weiterhin diese schöne Darstellung (gleiches Buch S. 362) aus Leon, Reliefplatte eines Reliquiars "Reise nach Emmaus", Elfenbein, datiert auf 1. Hälfte 12. Jh. (1115 - 1120), New York, Metropolitan Museum of Art: http://www.botschaftderwoche.de/pics/bild050410.jpg oder hier (etwas größer): http://images.metmuseum.org/CRDImages/md/web-large/sf17-190-47d1.jpg Interessant ist die Verzierung der Pilgertasche mit Kreuz und Quasten. Überhaupt lohnt es sich, die Seite vom Metmuseum in NY mal durchzublättern. Weiterhin: gleiches Buch (Siehe oben), S. 395, Müstair, Losterkirche St. Johann, Detail der Nebenapsis, "Steinigung des Hl. Stephanus", um 1150: http://www.guegel.com/ernst/kunst/kunst2.html schwarzes Pilgertäschchen mit weißen Quasten Und hier die älteste Jakobsdarstellung der Welt: Kirche Santa Marta in Santa Marta de Tera, datiert auf das 11. Jh. http://www.tv3.de/kety2/kety_output/media/Image/Ferry Pilger/jakobsfigur.jpg Zugegeben, keine Quasten, aber die Tschenform ist eindeutig viereckig bis trapezförmig. In diesem Zusammenhang kann ich folgende Website empfehlen: "Reallexikon zur deutschen Kunstgeschichte" Vielleicht findet Ihr ja was Schönes beim Stöbern. Habe übrigens noch eine Darstellung einer Frau mit Gürtel, datiert auf 1130 - 1135, gefunden. Deesis, miniature from the Psalter of Queen Melisende, London, British Library, Egerton MS, 1139, fol. 12v: http://search.babylon.com/imageres....26&q=Melisende psalter deesis&babsrc=adbartrp Muss man schon genau hinschauen um bei der Dame links den roten gebundenen Gürtel sehen zu können. Im Buch "Kreuzritter: Pilger-Krieger-Abenteurer" S. 87 kann man das irgendwie besser erkennen.

 

[3175]

Liebe Mara, für das Bild aus dem Metropolitan Museum könnt ich Dich knutschen! :knuddel Zeigt es doch neben der Tasche eindeutig eine Kürbisflasche, für die ich schon länger einen Bildbeleg suche der meiner Zeit zumindest halbwegs nahekommt. Dann kann ich jetzt doch mal dran gehen, das getrocknete Exemplar das bei mir rumliegt endlich fertigzustellen. Sorry, war jetzt zwar etwas ff1 aber mußte ich jetzt einfach gleich mal loswerden.

 

[Rotschopf]

woah, du hast das echt nochmal rausgesucht für mich, danke! Scheint ja wirklich eine sehr universelle Form der Tasche zu sein. Eigentlich erstaunlich! Da fühl ich mich jedenfalls jetzt auch bei meiner Darstellung mit so einer sicher. Weil ich das in unserem Zeitrahmen (da heißt sie ja Pilgertasche) immer als "ja schon, aber Pilger ist nicht normaler Mensch" abgestempelt hab. Sehr cool, danke!