Bruche nach Thursfield

[user9423]

... die letzte Bruche die ich genäht habe war nach dem Schnitt von Purrucker ... jetzt wollte ich mal den Schnitt nach Sarah Thursfield testen ... dazu habe ich mir ihr Buch in der 2nd edition von 2015 zugelegt ... das Interessante ist das der "klassische" Schnitt nach Thursfield da nicht mehr drin ist ... für den Zeitraum bis 1200 ist nur noch der Schnitt identisch zu Purrucker enthalten. ... hat irgendjemand eine Idee ob es da neue Erkenntisse gab, warum der entfallen sein könnte ? (im Anhang der Auszug aus der ersten Auflage)

 

[3175]

Interessant - ich habe nur die von Dir abgebildete erste Ausgabe und habe bisher die Bruchen für den besten Ministerialen von allen immer nach dem Thursfield-Schnitt genäht. Soweit mir bekannt ist gibt es kein einziges überlebendes Exemplar, so dass beide Schnittvarianten eh nur Näherungen nach zeitgenössischen Abbildungen sind. Praktikabler finde ich die Thursfield-Bruche auf jeden Fall, weil sie mehr Beinfreiheit bietet ohne mittig einzureissen, was die Purrucker-Form wohl öfter tut.

 

[10014]

Ich möchte an dieser Stelle darauf hinweisen, dass Thurstfield m.W. selbst darauf hinweist, dass ihre Schnitte keinen originalen Nachempfunden sind. Sie sind m.W. das Ergebnis von Betrachtungen/Auswertungen von Abbildungen und ihrem professionellen Wissen als Schneiderin. Steht glaube ich auch auf dem Einband. Ich habe das Buch selbst nicht und hatte es schon lange nicht mehr in der Hand. Man möge mich korrigieren, sollte ich hier Blödsinn reden.

 

[user9423]

Habe gerade festgestellt das Sarah Thursfield eine aktuelle Seite auf Facebook hat ... ich schreibe sie einfach mal direkt an

 

[user2442]

Darf ich eine verrückte Idee teilen ? Ich weiß das fällt zeitlich sehr aus dem Rahmen, aber das stört bei der Thorsberghose auch Niemanden. Da es kaum Fundstücke für Leibwäsche vor den spätmittelalterlichen Funden aus Tirol gibt, finde ich lohnt ein Blick da drauf. Zumal ich diese Stoffmengen die man bei den meisten Bruchen benötigt, fraglich finde. In Düsseldorf wird im Kunstmuseum eine Leinenhose aus römischer Zeit aufbewahrt. Sie stammt wohl ürsprünglich aus dem Orient. Die aus Düsseldorf ist das Modell mit den 3 roten Streifen. https://www.academia.edu/5383533/The_pattern_cutting_of_linen_trousers_in_Late_Antiquity (Quelle : https://www.academia.edu/ ) Für ein Projekt hatte ich diese Hose einmal nachgenäht und ich finde soo anders als die zeitgenössischen Bruchendarstellungen sieht sie getragen nicht aus. Sie ist bequem zu tragen, es ist eine richtige Hose und sie benötigt etwa nur halb so viel Stoff wie die klassischen Bruchenmodelle die so unterwegs sind. Man geht davon aus das die Düsseldorfer Hose eine Zweitverwendung ist, eben wegen dieser Streifen aber auch wegen der Art des Zuschnitts, wo von geübter Hand auf eine Naht verzichtet wurde, weil das Stoffstück scheinbar so groß war, das man ein Dreieck anschneiden konnte. (anschneiden, Begriff aus der Schneiderei, das heißt man lässt es dran, statt etxra zuzuschneiden) Schaut man sich die anderen Hosen und die Trageversuche der Nacharbeitungen, mit den Schlitzen an den Waden, erinnert mich das wiederum an die Abbildungen von Bruchen wo die Beine hochgebunden sind. (Himmel wo waren die her ? Bauern? bei der Feldarbeit, oder waren es die Baurbeiter in der Mac Bibel?)

 

[Hendrik1975]

Unter der Prämisse, dass man entweder alte Hosen umfunktioniert hat, oder einfach deren Schnittmuster auf Unterwäsche übertragen hat, habe ich vor einiger Zeit mal einen Schlüppi nach dem Damendorf-Fund erstellt: 'Dessous' nach Damendorf-Stil Relativ materialsparend, leicht abzumessen, einfach zu nähen. Ist dem Marx-Etzel-Modell recht ähnlich. Vielleicht als Parallele oder Anregung für Dich interessant.

 

[Wolfram von der Oerz]

Moin, mal ganz profan. Normaler Weise wird bei einer neuen Ausgabe/ Auflage am Anfang im Vorwort oder am Ende darauf hingewiesen was sich geändert hat oder?

 

[user9423]

@Wolfram von der Oerz ... hier leider nicht.

 

[user9423]

Die Anwort kam sehr prompt: Dear Mrs. Thursfield, At first I wish you a happy new year.I have a perhaps strange question.Until now I was sewing my breeches in the pattern described by Purrucker ... many friends adviced me to try the cut developed by you.So I went out and bought your book in the second edition. But I noticed that the cut adviced by my friends is not anymore in the second edition ... it was only in your first edition.So now my question: why did you decide to drop that kind of cut ? Best regardsJoerg Aumann Dear Joerg -- Your English is very clear and there is nothing to excuse! After more years of making breeches I found that the second pattern is very adaptable to different figures and sizes. Some people have had difficulty making the 'tube' type fit on their thighs. I don't think they are 'wrong' as most of this is guess-work, but there was no room to keep everything in the new book And some of the big wrinkled shapes of breech are probably just a 'clout' wrapped and tucked into a brayer. The pair you have made look very good

Im Anhang mal ein Bild von meiner letzten Version. Und bevor ichs vergesse der Bruchengurt ist von @Silvia !

 

[6587345]

Genau diese Version reißt mir z. B. bei Ausfallschritten immer wieder auf. Irgendwas muss ich da falsch machen. Mit der Röhrenbruche passierte das bislang nicht.

 

[3175]

Sie schreibt ja auch: einige Träger hatten Probleme mit der Passform im Schritt (was bei den mir bekannten Trägern nie ein Problem war, wenn die Maße gestimmt haben), daher hat sie es aus Platzgründen rausgenommen. Wie sie schon sagt - der ganze Themenbereich ist mehr oder weniger fundiertes Raten, also haben vermutlich alle Modelle die gleiche Daseinsberechtigung.

 

[MichaelvonWindeke]

Genau diese Version reißt mir z. B. bei Ausfallschritten immer wieder auf. Irgendwas muss ich da falsch machen. Mit der Röhrenbruche passierte das bislang nicht.

Ist bei mir genau so. Wobei ich im Alltag auf Märkten diese Form besser finde. Aber sobald es um Zelt aufbauen, kämpfen oder sonstige Arbeiten geht mag ich auch lieber die "Röhrenbruche" (ich finde das eine schöne Bezeichnung)

 

[user9423]

So ... gerade mal den von Sarah empfohlenen Schnitt zugeschnitten und geheftet ... fühlt sich gut an ;-) .. Bewegungsfreiheit ist vollkommen vorhanden. ... die Raute im Schritt darf sogar noch ein ganzes Stück schmaler werden.

 

[6587345]

Das sieht um einiges Stoff sparender als die Röhrenbruche aus. Werde ich mal probieren. Bomull habe ich noch genug. Wie lange hast du an dem Modell die Beinlänge gewählt? Unter Knie oder bis Knöchel? Letzteres empfinde ich unter wollenen Beinlingen recht angenehm.

 

[user9423]

@Thoralf Hiltjuson ... in Verbindung mit Beinlingen empfinde ich knielang (knapp über dem Knie) als am Bequemsten ... ist aber wie alles Geschmackssache ;-) Ich habe auch noch eine knöchellange Bruche ... die trag ich im Hochsommer manchmal ohne irgendwas drüber ...

 

[user2442]

Die Form aus Post 13 endspricht in etwa denen 3 erhaltenen Unterhosen aus Moscevaja Balka.

 

[Heinrich]

Ich finde Silvias Link mit den römischen Hosen ganz interessant. Alle mir bekannten Schnitte haben die Schlitze in den Beinen entweder innen oder aussen. Für das ausgehende 12JH. Sehe ich aber hinten geschlitzte Bruchen. So z.B. auf der folgenden Seite im Albani Psalter https://www.abdn.ac.uk/stalbanspsalter/german/translation/trans003.shtml Quelle = Link Edit Ich meine die Figur rechts unten auf dem Blatt.

 

[Heinrich]

Ausserdem erinnert mich auch eine der Hosrn an den Fund aus Marx-Etzel

 

[Wolfram von der Oerz]

In langjährigen Test habe ich festgestellt das die Nähte bei mir nur reißen wenn die Haut schweißfeucht ist und der Stoff nicht mehr so gut auf der Haut gleitet.