Randthema : Sex im Mittelalter

[user1133]

ff1 .... Spannend finde ich ja, dass es knapp drei Stunden dauerte und dieser Thread hat 17 Beiträge. Das muss erstmal ein anderes Thema schaffen :angel1

 

[aixlibris]

dass es knapp drei Stunden dauerte

...könnte man das dann jetzt eigentlich noch als "Quickie" bezeichnen ....? :groehl

 

[Jungraban]

Also "rumgerudelt" wurde mit sicherheit immer schon. Und was da so in der Antike getrieben wurde....naja ich weiß nicht. Das ganze Thema Sex hat ja nun wohl auch eine Kehrseite. Fängt damit an, das jeweilige Partner sich betrogen fühlen, über Geschlechtskrankheiten bis hin zu Prostition und Kindsmord. Und das Hexen verbrannt wurden wegen Sex ist mir auch zu einseitig. Da standen ganz andere Sachen im Vordergrund. Was nicht heißt, das Sex gar keine Rolle spielte. Und das wir heute in unser aufgeklärten Gesellschaft damit immer noch Probleme haben, zeigt sich ja auch hin und wieder mal. Da hat sich nach meiner Meinung nicht wirklich was geändert.

 

[Isidorus]

Es gibt in Spanien die románico erótico. Könnt ihr selber "googeln", gibt es auch Videos dazu. der, der vergeblich an die Novizinnenpforte klopfte, Don Isí P.S.: Von Literatur kann nicht immer auf die doch etwas tristere Wirklichkeit geschlossen werden.

 

[aixlibris]

aber der Zeitraum, von dem wir hier reden, umfasst immerhin rund 1.000 Jahre und nicht immer ist überall alles gleich gewesen.

Genau so ist es ! Entscheidend für die Beantwortung der o.g. Fragen ist, zunächst einmal die Rolle der Frau in der entsprechenden und gesuchten Zeit zu definieren. Die Rolle der Männer ist ja fast immer klar definiert, die der Frauen jedoch nicht. Es ist also schon ein Unterschied, wenn wir, z.B. von einer Hausfrau, Klerikalen oder gar einer Prostituierten und ihrer damaligen gesellschaftlichen Stellung bzw. der Ansicht der kirchlichen Institutionen darüber, sprechen... Gerade die letztgenannte Gruppe wurde z.B. zunächst von der Kirche geduldet. Thomas v. Aquin schrieb z.B. in seiner "Summa theologicae" pars II quaestio X :

"...aufer meretrices de rebus humanis, turbaveris omnia libidinibus..." also: Nimm die Huren aus der menschlichen Gesellschaft weg und alles wird durch die Lust verwirrt.

zitiert aus: s.o. , Ausgabe Venedig, 1495 bei Bonetus Locatellus der Begriff "Lust" bei Thomas wird übrigens von zahlreichen Autoren interessanterweise mit "Sodomie" übersetzt... :whistling:

 

[Friethjoph]

Zum Sex gehören wohl auch Folgen. Dazu schreibt Quazwini im Abschnitt Schleschwiq in "Aus dem 6. Klima", Teil des Werkes Âthâr al-bilâd:

Werden einem von ihnen Kinder geboren, so wirft er sie ins Meer, um sich die Ausgaben zu sparen. Ferner erzählte er (At-Tartûschi), daß das Recht der Scheidung bei ihnen den Frauen zusteht: das Weib scheidet sich selbst, wann sie will.

(Übersetzung durch Wüstenfeld, Geramb oder Mackensen?)

 

[Katja71]

Da ist in so kurzer Zeit ja einiges zusammen gekommen. Der Zeitraum sollte so groß wie möglich sein,eben "Das Mittelalter" ,500-1500. Abgesehen davon,muß auch nicht jeder Beitrag "Bierernst" sein . Wer etwas weiß,vermutet,oder sich nicht traute, in einem eigenen Thread fragen zu stellen, kann das hier tun. Eilika schrieb,das,das gar nicht so ein Randthema ist.Aber bei 394 Zugriffen und nur 24(Hilfreichen) Antworten ist es doch ein Randthema. Also, traut euch :knutsch01 :knuddel :schaem

 

[Friethjoph]

Nein, Randthema ist zum Bleistift "Odo von Bayeux" Rüstung (167 Ansichten, 6 Antworten - bei gleichem Alter) Ahmad ibn-Fadlan schreibt über die "Nordmänner" und ihre Orgien:

Each man has a couch, where he sits with the beautiful girls he has for sale. Here he is as likely as not to enjoy one of them while a friend looks on. At times several of them will be thus engaged, each in Full view of the others. Now and then a Merchant will come to a house to purchase a girl, and find her master thus embracing her, and not giving over until he full had his will.

(Aus: http://www.sammustafa.com/Resources/Fadlan.pdf ; Abschnitt Northmen, 2. Absatz) Übersetzt:

Jeder Mann hat eine Bank, auf der er mit den schönen Mädchen die er zum Verkauf hat sitzt. Es ist genauso wahrscheinlich, dass er eine von ihnen genießt [mit einer von ihnen Verkehr hat?], wie dass er es nicht macht, während sine Freund zusehen. Manchmal sind mehrere von ihnen derart beschäftigt, wobei jedervon allen gesehenwerden kann. Bei Zeiten kommt ein Kaufmann in das Haus um ein Mädchen zu kaufen und findet ihren Meister [Besitzer] sie derart umarmend, und er wird sie nicht übergeben, bis er seinen Willen gehabt hat.

Auch in der folgenden Beschreibung der Beerdigung eines "Häuptlings" wird eine Orgie angedeutet:

When one of their chiefs dies, his family asks his girls and pages, "Which one of you will die with him?"One will answer:"I." From the moment he utters this word, he may not go back. Mostly, though, it is one of the girls who volunteers. Regarding the man of whom I spoke, one girl answered "I will." She was then entrusted to two other girls, who kept watch over her and accompanied her everywhere she went. The people were preparing the dead man's funeral clothes, and this girl gave her self over to drinking and singing, and was cheerful and gay. When the day had come that the dead man and the girl were to be committed to the flames, I went to the river where his ship lay, but found it had already been drawn ashore. The dead man lay at a distance in his grave, from which they had not yet removed him. Next they brought a couch, placed it in the ship, and covered it with Greek cloth of gold, wadded and quilted, with pillows of the same material. An woman, whom they called the “Angel of Death” came and spread articles on the couch. It was she who was to slay the girl. They drew the dead man out of the grave and clothed him. They carried him in to the ship, seated him on the equilted covering, supported him with the pillows, and brought strong drinks, fruits, and herbs to place besides him. Finally they brought a cook and hen, slew them and threw them in, too. The girl meanwhile walked to and fro, entering one after another of the tents which they had there. The occupant of each tent lay with her, saying “tell your master I did this only for love of you.” [...]

(Aus: http://www.sammustafa.com/Resources/Fadlan.pdf ; Abschnitt A Viking Funeral, 3.-6. Absatz)

When their chieftain dies, his family ask his slave-girls and slave-boys, “Who among you will die with him?” and some of them reply, “I shall.” Having said this, it becomes incumbent upon the person and it is impossible ever to turn back. Should that person try to, he is not permitted to do so. It is usually slave-girls who make this offer. When that man whom I mentioned earlier died, they said to his slave-girls, “Who will die with him?” and one of them said, “I shall.” So they placed wo slave-girls in charge of her to take care of her and accompany her wherever she went, even to the point of occasionally washing her feet with their own hands. They set about attending to the dead man, preparing his clothes for him and setting right all he needed. Every day the slave-girl would drink and would sing merrily and cheerfully. On the day when he and the slave-girl were to be burned I arrived at the iver where his ship was. To my surprise I discovered that it had been beached and that four planks of birch (khadank) and other types of wood had been erected for it. Around them wood had been placed in such a way as to resemble scaffolding (anabir). Then the ship was hauled and placed on top of this wood. They advanced, going to and fro uttering words which I did not understand, while he was still in his grave and had not been exhumed. Then they produced a couch and placed it on the ship, covering it with quilts Byzantine silk brocade and cushions Byzantine silk brocade. Then a crone arrived whom they called the “Angel of Death” and she spread on the couch the coverings we have mentioned. She is responsible for having his sewn up and putting him in order and it is she who kills the slave-girls. I myself saw her: a gloomy, corpulent woman, neither young nor old. When they came to his grave, they removed the soil from the wood and then removed the wood, exhuming him in the izarin which e had died. I could see that he had turned black because of the coldness of the ground. They had also placed alcohol, fruit and a pandora (tunbur) beside him in the grave, all of which they took out. Surprisingly, he had not begun to stink and only his colour had deteriorated. They clothed him in trousers, leggings (ran), boots, a qurtaq, and a silk caftan with golden but-tons, and placed a silk qalansuwwah with sable on his head. They carried him inside the pavilion on the ship and laid him to rest on the quilt, propping him with cushions. Then they brought alcohol, fruit and herbs (ray−han) and placed them beside him. Next they brought bread, meat and onions, which they cast in front of him, a dog, which they cut in two and which they threw onto the ship, and all of his weaponry, which they placed beside him. They then brought two mounts, made them gallop until they began to sweat, cut them up into pieces and threw the flesh onto the ship. They next fetched two cows, which they also cut up into pieces and threw on board, and a cock and a hen, which they slaughtered and cast onto it. Meanwhile, the slave-girl who wished to be killed was coming and going, entering one pavilion after another. The owner of the pavilion would have intercourse with her and say to her, “Tell your master that I have done this purely out of love for you.” [...] [Hier wird ein Teil Opferungszeremonie Beschrieben, weiter auf 19] Six men entered the pavilion and all had intercourse with the slave-girl. They laid her down beside her master and two of them took hold of her feet, two her hands. The crone called the “Angel of Death” placed a rope around her neck in such a way that the ends crossed one another (mukhalafan) and handed it to two to pull on it. She advanced with a broad-bladed dagger and began to thrust it in and out between her ribs, now here, now there, while the two men throttled her with the rope until she died

( aus Journal of Arabic and Islamic Studies 3 (2000), S. 14 ff; http://www.library.cornell.edu/colldev/mideast/montgo1.pdf ) Übersetzt nach der ersten Version:

Wenn einer ihrer Häuptlinge stirbt, fragt seine Familie seine Mädchen [Sklaven] und Diener "wer von euch wird mit ihm sterben?" und einer wird antworten "Ich". Von dem Moment an in dem das Wort gemurmelt wurde kann er nicht mehr zurück. Meist ist es jedoch eines der Mädchen, dass sich freiwillig meldet. Bei dem Mann von dem ich sprach, war es ein Mädchen, dass antwortete "Ich werde." Sie wurde zwei anderen übergeben die sie begleiteten als sieging. Die Leute bereiteten des Toten Begräbnisskleiung und das Mädchen gab sich dem Trinken und Singen hin, war lustig und froh. [...] Das Mädchen ging derweil hierhin und dorthin, in jedes Zelt das dort stand nacheinander. Die Bewohner eines jeden lagen [schliefen] mit ihr und sagten "Erzähl deinem Meister ich tat dies nur für deine Liebe"

 

[Friethjoph]

Das Häuptlingsbegräbniss in deutsch ist auch auf http://www.meldalsgard.de/ibnfadlan.html zu finden.

 

[Eilika]

Ich muss zugeben, dass ich das Thema für meine Darstellung nicht so arg wichtig finde. Für keine davon. :zunge Aber wer's braucht. :kopfstreichel

 

[Aktor]

Ich hätte noch etwas, allerdings nur zum Minnegesang, nicht zum Thema Sex Aus dem Buch "Glanz und Elend des Mittelalters" von Ferdinand Seibt: Die Minnedichtung kommt ja ursprünglich aus Occitanien (zwischen Frankreich und Spanien). Erstaunlicherweise finden sich auch einige Frauen in den Anfangszeiten des Minnesangs. Hier hab ich mal ne Liste mit Minnesänger/innen der..naja sagen wir "ersten Generation", also noch ganz in den Anfangszeiten: http://en.wikipedia.org/wiki/Trouv%C3%A8re Ich finde es schon bemerkenswert, dass auch Frauen diese Tätigkeit ausüben durften, immerhin spricht Ferdinand Seibt von etwa 25 weiblichen Dichterinnen. Hier noch ein kleiner Artikel über die "weiblichen Trouvres": http://www.ficta.dk/TrouveressesEng.html Gruß +---(--------- Max

 

[Eilika]

Wusstest Du nicht? ?( Auch nach dem Hinweis auf Marie de France nicht? Aber nachdem Du den Thread schon eröffnet hast, was ist denn eigentlich Dein Interesse daran?

 

[Eilika]

:danke Schließe mich an!

 

[Seraphim]

Was war denn hier los :schock1 Egal,ich kenne das Wort "klöppeln" oder so ähnlich.Weiß nicht ob das korrekt ist.

 

[Friethjoph]

ff1 Ich habe auch fleißig gemeldet und wurde beschimpft, auch per PN, aber unsere Moderatoren - MAnche mögen sie Forengötter nennen - sind sehr fähig. Ich sollte ein Gebet wider die Trolle verfassen... :back Klöppeln kommt vom Wort Klöppel und bezeichnet (meist) eine Tätigkeit in der Textilverarbeitung, in der mit ebensolchen Klöppeln Spitzendeckchen hergestellt werden. Kann auch als Synonym für Spule gemeint sein. Ansonsten ist der Klöppel der Teil einer Glocke der Frei schwingt, als solcher ist die Formähnlichkeit zu o.G. Textilwerkzeug Bemerkenswert, denn beide haben ein sehr ähnliches aussehen. Regional ist ein Klöppel auch ein (Tot)Schläger, also ein (gederechselter) Knüppel. Auch hier ist die Formgebung sehr Ähnlich. Mit Sex hat das aber nichts zu tun.

 

[jonny robels]

Oh, ahnungsloser, junger Mensch... :kopfstreichel

 

[mondspeer]

Jonny ... wie viel Ahnung hast Du? Und ich meine jetzt nicht authentische Pornos des beginnenden 21. Jhdts. Sondern HInweise darauf, dass "klöppeln" an irgendeiner Stelle tatsächlich und nicht nur im Slang als Ersatzwort für Sex verwendet wurde? Quellen?

 

[aixlibris]

Also , "Klöppeln" ist ein Begriff, welcher in Neil Jordans Film "High Spirits" von Daryl Hannah in der Rolle der Mary Plunkett für "geschlechtliche Vereinigung" verwendet wurde und für die Geschichte des Filmes eine zentrale und entscheidende Bedeutung hat... http://de.wikipedia.org/wiki/High_Spirits Quelle: Wiki der Film stammt aus dem Jahre 1988, dürfte manch einem jüngeren User gar nicht bekannt sein und ist damit bereits selbst schon ein "historisches" Opus.... ...ist aber FSK 12, also dürft ihr ihn ruhig gucken....

 

[mondspeer]

Du verblüffst mich immer wieder. Ist zwar nicht mittelalterlich, aber trotzdem beeindruckend. :keule1

 

[Seraphim]

aixlibris :groehl Ich kenne den Film,aber da habe ich es nicht her. :groehl