Awarischer Lamellenpanzer

[Hakon Gunterson]

Hallo Liebe Forengemeinde, ich trage mich mit dem Gedanken mal wieder einen Lamellenpanzer zu bauen. Diesmal soll es ein Frühmittelalterliches Modell um und bei 7. Jhrdt Westgermanisch / Alamannisch werden! Als Lamellenform dürften diese hier in Frage kommen: http://shop.strato.de/epages/245791...Shops/245791/Products/BASP-FL8L-T318-MSOL-SAL http://shop.strato.de/epages/245791...Shops/245791/Products/BASP-FL8L-T418-MSOL-SAL http://shop.strato.de/epages/245791...Shops/245791/Products/BASP-FL8L-T518-MSOL-SAL Quelle: Zeughaus Meine Frage jetzt: In den Alamanischen Lamellenpanzern wurden verschiedene Lamellenformen verbaut ( mindestens die vorher verlinkten würde ich sagen..). Hat schon mal jemand von euch einen Solchen Panzer gebaut oder kann mir Quellen nennen aus denen ich ersehen kann welcher lamellentyp wo und wie im Panzer verwendung gefunden hat ?? Bin für jeden Hinweis Dankbar! :heupf1

 

[SR71]

Interessantes Projekt! Bin auf den Fortgang gespannt!

 

[Robert]

Ich such mal rasch den link, irgendwo war mal eine akkurate Abbildung, wie das Original ausgesehen haben muss .

 

[Kjartan Harbardson]

vielleicht hilft dir das http://www.ask-viking.dk/?page_id=120

 

[Robert]

Guck mal hier auf Seite 207 nach, das ist das Bild der wahrscheinlichsten Rekonstruktion, ist vlt. hilfreich, falls du es größer bekommst : http://gladius.revistas.csic.es/index.php/gladius/article/viewFile/196/198

 

[Sigurdur]

Danke für den Link Kjartan, kannte ich bisher noch nicht , zwar nicht alemannisch ... hilft aber mir weiter ... :thumbup:

 

[Robert]

@Hakon: vlt. hilft dir auch das hier weiter, sind gute Bilder des Originalfundes zu begutachten: http://www.livinghistory.cz/node/77 ...und in einem der osprey-bücher scheint auch ein gutes Bilder der Rekonstruktion zu sein: http://imageshack.us/photo/my-images/687/frankish.png/ Hier noch die Rekonstruktion von wojmir: http://wojmir.pl/new_page_5.htm

 

[Ulf]

Über die Lamellenformen rufe mal das Alamannenmuseum Ellwangen an. http://www.ellwangen.de/index.php?id=471 Quelle: http://www.ellwangen.de/index.php?id=471 Es gibt mehrere Fundorte von Lamellen zb. Kirchheim, Lauchheim uw. Die Funde aus dem Gräberfeld Niederstotzingen (Grab 12) dürft hier am interessantesten sein. http://www.brenzregion.de/media/files/downloads_links/downloads_kulturlandschaft/40_graeberfeld_niederstotzingen_sh_2011-4.pdf Quelle. http://www.brenzregion.de/media/files/downloads_links/downloads_kulturlandschaft/40_graeberfeld_niederstotzingen_sh_2011-4.pdf

 

[Erinmund]

Ich meine im Lammelenthread im Rüstungsteil sollte dazu eigentlich alles zu finden sein. Auch, dass es genaugenommen keine alemannischen Lammelare gibt...

 

[Dain II.]

Auch wenn in einem alamannischen Grab gefunden ist es kein alamannischer Panzer sondern ein awarischer wie auch die Lamellen aus Kirchheim und Lauchheim (die aber einer anderen Panzerform entsprechen). Die Rekonstruktion von Wojmir ist fehlerhaft, da falsch geschnürt, falsch überlappend, einige Reihen aus den falschen Lamellen gebildet, die Lamellen nicht entsprechend bombiert sind und mindestens eine Lamellenform, die 5 Schnallen sowie der separate Gürtel mit den Schoßteilen fehlen. Ich selbst baue seit letztem Jahr an meiner Rekonstruktion, was sich aber aus diversen Gründen bisher als schleppend gestaltet hat. Die beste Literatur zu Fund und Rekonstruktion ist der entsprechnde Grabungskatalog.

 

[Hakon Gunterson]

Ui, da hat sich ja schon einiges Getan!! :schwitz Erstmal @ Alle: Vielen Dank für eure Zahlreichen Tips! @ Robert: Sehr Interessante Links die du da Parat hast! Ich denke die helfen mir schon ein gutes Stück weiter! :danke @ Ulf: Alamannenmuseeum ist ein sehr guter Hinweis, im September habe ich einen Dreitägigen Lehrgang in Süddeutschland, vieleicht kann ich das sogar mal mit einem Besuch verbinden! :thumbup: @ Erinmund: Um mich hier jetzt nicht in Begrifflichkeiten zu verzetteln: Ich möchte halt eine lamellenrüstung Westgermanischen Typs Bauen, ob nun Alamannisch oder Awarisch.... Meine Frage bezog sich auf die Anordnung der Verschiedenen Lamellenformen in einer solchen Rüstung. Darüber habe ich im Lamellenthread nichts gefunden... @ Dain II: Die von Wojmir gefällt mir auch nicht, ist im Prinzip das Gleiche Modell wie seine anderen Rüstungen, halt bloß mit anderen Lamellen...allerdings kahm mir dabei die Frage, wie wahrscheinlich (oder ausgeschlossen) ist es das zum Bau solcher Rüstungen gefärbtes leder zum Einsatz kam..?? Wenn du möchtest kannst du mir ja mal ein paar Bilder deines Projekts per PN schicken, würde ich mich sehr drüber freuen!

 

[Dain II.]

Kann ich nach dem Wochenende machen. Nach Ausweiß diverser zentralasiatischer Lamellenpanzer kann man davon ausgehen dass schwarz gefärbtes Leder zur Anwendung kam. Noch einmal, es gibt keine Lamellenpanzer westgermanischen Typs. Es handelt sich hier um awarische Lamellenpanzer die auf irgendeine Weise ins Alamannische und Fränkische gelangten. A als (Gast)Geschenk (wahrscheinlich). B als Handelsware (möglich). C als Nachahmung (unwahrscheinlich). D als Kriegsbeute (zumindest bei den Alamannen nicht möglich und bei den Franken zeitlich nicht passend). lg

 

[Hakon Gunterson]

[font='Arial, Helvetica, sans-serif']Moin, mal ein kurzes Update: Ich habe mit dem Musseumsleiter des Alamannenmuseeum in Ellwangen Kontakt aufgenommen. Der sehr freundliche Herr Gut hat mir erstmal eine Publikation zu den Lamellenfunden von Niederstotzingen empfohlen! :thumbup: Deweiteren habe ich von ihm eine Kontaktadresse vom Musseeum in Stuttgard bekommen und mich mit meinen Fragen bzgl. maßen und details zu Lamellenhelm und Rüstung an einen Dr. [/font][font='Arial, Helvetica, sans-serif']Kokkotidis gewandt. Ich warte nun auf Antwort![/font] :heupf1 [font='Arial, Helvetica, sans-serif'] Sobald ich kann lege ich dann los. Als erstes werde ich den Helm, dann einen Gambi, dann die Rüstung bauen.[/font] :wiki4 [font='Arial, Helvetica, sans-serif'] Irgenwann soll dann noch ein gewölbter Rundschild und die Gewandung dazu kommen... ( wenn mich die Lust bis dahin nicht verlassen hat...[/font] :S ) Ich halte euch auf dem Laufenden sobald sich was neues ergibt!

 

[Robert]

Man, da hast du dir aber was vorgenommen, viel Erfolg, bin schon auf die ersten Fotos gespannt :thumbup: .

 

[Perun]

Hallo , Tlles projekt, aber erlich gesagt wirst du bei typ 1 und 2 der lamellen kreativ sein müssn bei der befestigung mit den oberen und unteren lamellen, da sie nicht gerade sehr symmetrisch sind. Ausserdem, wenn es da schon angeblich schaukampftaugliche helme für 54 euro gibt, würde ich vorsichtig sein, was die qualität angeht....aber vielleicht sind eine befürchtungen ja auch unbegründet . Falls es trotzdem funktioniert würden mich win paar fotos sehr freuen. Mfg Perun

 

[Hakon Gunterson]

typ 1 und 2 der lamellen kreativ sein müssn bei der befestigung mit den oberen und unteren lamellen, da sie nicht gerade sehr symmetrisch sind.

Moin, also Typ 1 und 2 werden nicht in verbindung mit den Typen 3-5 verwendet sondern stellen quasi eigeneRüstungstypen dar! Ich habe beide Typen ( nicht A !) zusammen in meinem aktuellen Lamellenpanzer verwendet. Typ 1 für den Panzer -Torso und Typ 2 für Oberarme und Beinschutz siehe hier: http://www.mittelalter-forum.com/index.php?page=UserGalleryPhoto&photoID=4884#profileContent Die Lamellen die Zeughaus verkauft sind die selben die es auch von z.b. Wojmir aus PL gibt. Zwar nicht gehärtet aber für den Kampf mit Stumpfen Waffen völlig ausreichend. Ich werde den Thread hier regelmässig aktualisieren wenn ich fortschritte mache. Wie schon gesagt, ich fange mit dem Lamellenhelm an und dann gibts natürlich auch Fotos sobald was vorzeigbares entstanden ist!

 

[Perun]

Die bilder hatte ich noch garnicht gesehen, heißes teil ! Hätte ich sie gesehen, hätte ich das nicht geschrieben, bitte entschuldige mein unwissen :allah

 

[Hakon Gunterson]

Miniupdate: Durch einen Glücklichen Zufall sind mit die Publikationen von Peter Paulsen "Alamannische Adelsgräber von Niederstotzingen" Band 1 & 2 von 1967 in die Hände gefallen. :thumbsup: Neben allen anderen Fundstücken werden auf 15 Seiten der Lamellenhelm und die Rüstung (inkl. einer Rekonstruktion) beschrieben! :tanz01 Ab dem 15.08. ist dann auch der Herr Dr.Kokkotidis wieder aus dem Urlaub da. Er signalisierte bereits das er mir gerne weiterhelfen möchte und ich nach seinem Urlaub noch mal mit ihm in Kontakt treten soll!! Es geht also voran! :heupf1

 

[Hakon Gunterson]

So, mal wieder ein kleines Update zu meinem Projekt. Nach einigen Basteleien mit Papierschablonen habe ich heute mal erste Blechlamellen gebaut. Sie entsprechen in Form und Abmessungen den Maßen die P.Paulsen in seinem Buch " Alamannische Adelsgräber von Niederstotzingen" angegeben hat. http://www.mittelalter-forum.com/index.php?page=UserGalleryPhoto&photoID=5549#profileContent In dem Buch befindet sich unter anderem eine Zeichnung im Maßstab 1:2, welche ich auf 1:1 hochkopiert habe um sie als Schablone zu nutzen. Als Material habe ich mich für 1mm Blech entschieden, da die Lamellen sich alle Dachziegelartig überlappen kommt man so auf eine Stärke von 2mm für den Helm, was ich für ausreichend halte. Nächstes WE versuche ich die Restlichen Lamellen zu fertigen um die Helmkalotte zu vervollständigen. Dann gibts wieder Bilder! Parallel Arbeite ich an einer Vorrichtung um die Einzelnen Lamellen für den Awarischen Lamellenpanzer mit einer Wölbung zu versehen. Laut Paulsen sind nämlich die gefundenen Lamellen alle gewölbt ( Bombiert ). Die lamellen die man im Handel erwerben kann aber leider nicht. ;( Also habe ich mich entschieden die Lamellen zu kaufen und entsprechend umzuarbeiten...