Melaten - die geschlossene Abteilung für die, die darüber reden wollen.

[Bischof Ketzer]

Ja...Sorry !!! ist etwas über das Ziel hinaus geschossen ! Du hast völlig recht !

 

[user8125]

obwohl entschuldige bitte, aber du kannst auch nur Vermutungen anstellen. Ob und wer und überhaupt da die Seite gewechselt hat, und zu den Umständen, da wirst du mindestens genau so entweder das Gesagte wiedergeben oder halt selbst dir eigene Schlussfolgerungen machen...müssen. Unabhängig ob gerecht oder nicht, Bitch, Karma und co, Fakt ist das Leben beginnt mit der Geburt und endet mit dem Tod. Entscheidend ist die Spanne dazwischen, und die sollte maximal lebenswert sein. Und ja in manchen Dingen bin ich dein Zweifler. Du weisst die jenigen die Hops gehen dürfen. 8| Da kannst du mir ruhig die Tasse Jagertee für mich und Herrn Sense reichen wollen. Nehme ich dir noch nicht mal übel, weil deine Überzeugung deine Überzeugung ist. Also dann stoßen wir wenigstens auf deine Gesundheit an :trink02

 

[Bischof Ketzer]

Danke ! Bin gerade bei Glühwein .... Dann lass mich meine Ehrfurcht vor dem Leben mal mit dem Gesang von Mercedes Sosa ausdrücken....auch wenn das Lied mehr für eine Sängerin geeignet ist Quelle Youtube: [media]https://www.youtube.com/watch?v=AgBl-0TBIsY[/media]

 

[user8125]

Glühwein ist auch nicht schlecht. Auch wenn du dich angesprochen gefühlt haben solltest, so galt mein Rückmeldung eigentlich eher der Feststellung von uns @Hendrik1975 Aber wenn der Schuh passt dann bitte sehr und bitte noch nen Becher Wein, glüh

 

[6587345]

In der Schweiz geht Sorgfalt vor Schnelligkeit. Wünsche ich mir für Deutschland ebenso. Swissmedic: «Stand heute können wir keine Zulassung für einen Impfstoff erteilen» (Quelle: Telebasel.ch, Meldung ist vom 01.12.2020)

 

[Bischof Ketzer]

Ich habe das Lied ein wenig umgeschrieben, da ich es jemanden zum Geburtstag senden will der in den nächsten Tagen feiern will....Werde da leider nicht hingehen..... Aber so passte es besser für einen Kumpel. (aber ( THIRK ) ich kann mit Kritik umgehen,da ich weis das ich manchmal zu weit gehe) Danke an das Leben, das dir so viel geschenkt hat. Es gab dir zwei Sterne , die, wenn du sie öffnest, dich perfekt Schwarz von Weiß unterscheiden lassen Und am hohen Firmament die Sterne erkennen lassen Und in der Menge den Menschen, den den du liebst. Danke an das Leben, das dir so viel geschenkt hat. Es gab dir das Gehör, durch dessen Bandbreite du Nachts der Gesang der Grillen und tags der der Sperlinge hörst Hämmer, Turbinen, Hundegebell und Wolkenbrüche Und die zärtliche Stimme einer Liebsten Danke an das Leben, das dir so viel geschenkt hat. Es schenkte dir den Klang und das Alphabet, Mit dem du Worte denken und äußern kann, wie Mutter, Freund, Bruder Und das Licht, das den Pfad der Seele dessen erleuchtet, den du liebst. Danke an das Leben, das dir so viel geschenkt hat. Es gab dir den Gang deiner müden Füße Mit denen du Städte und Pfützen durchschreitest Strände und Wüsten, Gebirge und Ebenen Und dein Haus, deine Straße und deinen Hof Danke an das Leben, das dir so viel geschenkt hat. Es gab dir das Herz, das dir höher schlägt, Wenn du die Früchte des menschlichen Gehirns betrachtest, Wenn du das Gute erkennst, so weit weg vom Schlechten, wenn du auf den Grund der klaren Augen anderer siehst. Danke an das Leben, das dir so viel geschenkt hat. Es gab dir das Lachen und es gab mir das Weinen So kannst du das Glück vom Leid unterscheiden Die beiden Stoffe, die dieses Lied geformt sind Und unser Gesang ist der gleiche Gesang Wie der Gesang aller ist dein eigener Gesang. Danke an das Leben, das dir so viel geschenkt hat.

 

[user8125]

. (aber ( THIRK ) ich kann mit Kritik umgehen,da ich weis das ich manchmal zu weit gehe)

das freut mich für dich ^^ Aber nur der Vollständigkeithalber, biste von mir ja gar nicht in Genuss gekommen. Aber wenn du unbedingt möchtest....ich bin aber gerne bereit dir mit Kritik oder ähnliches behilflich zu sein. :saint: Munter bleiben :bye01

 

[Bischof Ketzer]

Oh. es war eher das wo mit Hendrik1975 richtig lag....Suchte gerade nach nem Smiley mit der Keule auf den eigenen Kopf....habe aber keins gefunden.

 

[user8125]

ja da vergaloppieren wir uns gerade so richtig schön. Und hier wäre dann noch die :keule1 Also dann einen schönen Abend noch :bye01

 

[Bischof Ketzer]

Dir auch noch einen schönen Abend..... Glühwein ist leer und ich ....

 

[Hendrik1975]

@Thirk - Irgendwo hatte ich es glaube ich schon mal erwähnt... Beruflich bin ich im Bereich der Medizintechnik im Außendienst unterwegs und betreue u.a. auch Kliniken. Ich bekomme es jeden Tag live mit, wie dort die Intensivstationen schon lange am Anschlag sind. Ich sehe täglich dort die (erschreckend schnell) steigende Zahl der Covid-Patienten. Ich sehe immer mehr Stationen, auf denen nur noch die Hälfte des eigentlich notwendigen Personals arbeitet, weil die andere Hälfte bereits in Quarantäne steckt. Ich sehe die Patienten, die an Covid-19 absolut qualvoll und über Tage hinweg elend verrecken. Das hat mit Deinem weichgespülten 'Tod' rein gar nichts mehr zu tun, sorry. Ich habe einige Bekannte, vorher kerngesund und topfit, die glücklicherweise Corona gehabt, aber überstanden haben. Die haben alle Folgeschäden davon getragen, die sie den Rest ihres Lebens begleiten werden. Viele Personen aus unserem Freundes- und Familienkreis arbeiten in der Pflege oder als Ärzte, und die berichten alle ausnahmslos das Gleiche wie oben geschildert. Deswegen leiste ich mir durchaus den Luxus einer sehr realistischen Meinung zu dieser ganzen Thematik. Weil es keine Meinung ist, die auf irgendwelchen dubiosen Presseberichten oder Meldungen beruht, sondern auf eigener Erfahrung direkt von der Front. Ich GLAUBE nicht, dass die ganzen Leugner und Verharmloser falsch liegen. Nein - ich WEISS es. Da finde ich es immer besonders drollig, wenn Leute weitab vom Geschehen meinen, sie könnten ernsthaft mitreden ;-) Denn komischerweise findet sich bei den Leugnern und Zweiflern kein einziger, der auf einer Covid-Station arbeitet, kein Pfleger, kein Arzt von Intensiv, kein selbst Betroffener. Warum nur? Bei allem nötigen Respekt - manche Menschen kann ich einfach nicht mehr ernst nehmen. Genauso wenig wie Flacherdler, Geozentriker, oder ähnliche Realitätsverweigerer.

 

[user8125]

moin @Hendrik1975 und moin @ all Natürlich hast du aus deiner beruflichen Perspektive intensivere Berührungspunkte, bist näher dran am Geschehen als jemand der irgendwo mit InzWert U50 wohnt. Vielleicht hatte dieser jener aber doch auch schon den einen oder anderen Trauer- oder Unglücksfall zu beklagen. Es soll ja auch noch andere Krankheiten geben wie zB so ein profanes aggressives Krebsgeschwür. Und nein ist nicht so toll wenn die Besuchszeiten eingedampft bzw. gestrichen werden. Nur mal so zum Grübbeln, gäbe es da nicht auch so gewisse Unsitten die anderen Mitbewohner nicht mindernde Gefahren aussetzen. Passivrauchen zB. Wie schütze ich mich da? Wo ist der kollektive Aufschrei!? Wenn wir hier jetzt anfangen würden das genau so zu handeln, ja dann füllen wir Seiten über Seiten und unser armer Tom muss seine Serverkapazität erhöhen. Aber warum eigentlich nicht, Krank ist Krank, die Ursache gilt es zu bekämpfen. Und dann bitte egal welche das sein sollte . Eine Frage stellt sich mir jedoch immer mehr. Entwickelt sich ## nein## eher wird diese Gesellschaft -so auch hier- in Gut- und Schlechtmännchen von selbsternannten Gruppierungen eingeteilt, in der A über B richten, anderslautende Meinungen absprechen und sogar über den anderenrichten darf. Wobei Gegenargumente wie selbstverständlich abgewiesen werden. Tendenziell bei aller Liebe - das wäre Schlecht - Quintessenz, man muss nicht mit allem dakor gehen was mein Gegenüber meint, vertritt, sagt... man muss es aber aushalten können... Wie auch immer, es steht ja grundsätzlich jeden frei sich hier zu beteiligen, mitzulesen, sich das >> zu bewerten, oder was auch immer. Das muss sein Gegebüber dann natürlich auch aushalten. In diesem Sinne :bye01

 

[user2442]

Nichtraucherschutz ? In welchem Erdloch hockst Du ? Da reden wir seit wirklich vielen Jahren drüber und auch da überlegt man nicht "lasse ich es bleiben ?", nein man stellt Heizstrahler vor die Türe der Lokale qualmt den Eingang zu und findet die Nichtraucher doof. Selbes Prinzip, ähnlich doof und rücksichtslos.

 

[user8125]

Erdloch eher nicht, mehr so'n Moorloch Aber schön hier Genau, natürlich ist der Nichtrauerschutz Gesetzlich festgeschrieben. Ist hier auch bekannt, und ich habe ja sogar mal im Luftkurort Ruhrpott längere Zeit verweilt. So und wo ist jetzt der kollektive Schutzschirm, das Einsehen der Bevölkerung, die uneingeschränkte Bereitschaft andere nicht zu gefährden, die Erkenntnis das auch mutter Natur Kippen blöd findet, das verinnerlichen das der Passivraucher gesundheitliche Gefahren ausgesetzt wird, die zu vermeiden ja auch nicht Sache des Nichtrauchers wäre... Doof und Rücksichtslos ...das aber dafür Konsequent Kann ich das ändern ... eher nicht Möchte die breite Masse da was ändern ... eher auch nicht Klassifiziere ich den Raucher deshalb als querdenkenden Antiraucherverleugner ... nein Muss ich halt genau so aushalten wie so vieles andere was mir persönlich nicht passt. Persönliche Meinung....Wie recht du doch hast, sehe ich genau so, andere aber wiederrum anders. Normal halt Wie gesagt, deren Meinung muss man für sich aushalten, weil ansonsten sollte man sich selbst auch zurücknehmen und nicht am grossen Diskurs teilnehmen. Einbahnstraßendiskussionen ... was bringen die!? Aber zurück zum Zigarettenqualm, zum Glück bindet Moor ja nicht nur Co2

 

[Schnazel]

Sehen sie heute: eine neue Folge von "Whataboutism", nur hier auf dem Mittelalterforum und überall sonst in der Republik.

 

[3175]

Was passieren wird wenn wir Weihnachten nicht in der Lage sind persönliche Kontakte einzuschränken sehen wir gerade in den USA - da war Ende November Thanksgiving, traditionell ein Fest der großen Familientreffen. Und 2 Wochen später gehen jetzt die Todesfallzahlen durch die Decke.... https://www.n-tv.de/panorama/USA-melden-mehr-als-3000-Corona-Tote-an-einem-Tag-article22225977.html

 

[Hendrik1975]

@Thirk - Was Du so anprangerst ist keine 'Entwicklung' der Gesellschaft. Das moralische Richten über Andersdenkende ist eine menschliche Eigenschaft, die es immer schon gab, und vermutlich auch immer so geben wird. Christenverfolgung, Hexenverbrennung, und und und... Ist auch nicht nur aktuell bei Corona so. Die meisten Hardcore-Veganer richten Andersdenkende gerne als 'omnivore Leichenteile- und Aas-Fresser', es gibt die 'Linksversifften Gutmenschen', die 'Systemkonformen gleichgeschalteten Schlafschafe', 'A-Päbste', etc. Der Mensch braucht seine Feindbilder, und wer keine hat, erschafft sich welche. Findest Du doof? Glückwunsch, ich auch ;-) Wir werden es aber nicht ändern können. Auch tendiert der Mensch an sich eher nicht dazu, kommentarlos Dinge und Meinungen auszuhalten, die seiner inneren Überzeugung strikt zuwider laufen. Das ist leider der Preis für das freie Denken. Den müssen wir alle zahlen, seit Adam und Eva vom Baum der Erkenntnis genascht haben. Als Individuum kann man natürlich daran arbeiten, diese Verhaltensmuster abzulegen. Kann sich dann wieder gegenüber den 'Normalos' als besonders erleuchtet und erhaben fühlen. Oh... Ups... Schon wieder geschehen... Feindbild... 'ich bin erleuchtet, die anderen nicht. Ich bin besser.' Shit, vielleicht sind wir ja doch alle irgendwo in unseren Eigenschaften gefangen und merken es nur nicht? Auch typisch menschlich ist das Eröffnen von Nebensträngen in einer Diskussion, wenn für den eigentlichen Hauptstrang die Argumente fehlen oder ausgehen. Inwieweit führt jeglicher Vergleich von Corona mit Krebs, Grippe, Rauchern, Leuten die kleinen Enten vor's Schienbein treten, blablablubb, die eigentliche Frage nach vorne? Spoiler-Alarm: gar nicht ;-) Du wünschst Dir das Aushalten einer anderen Meinung? Wie Du schon selbst sagst - das ist keine Einbahnstraße. Zum Aushalten gehört im Gegenzug genauso das Aushalten einer Reaktion beim und vom Gegenüber. (Leider) ebenso, wenn diese Reaktion nicht immer diplomatisch oder emotionsfrei erfolgt. Der Mensch ist schon eine faszinierende Spezies. Dumm, rücksichtslos, egoistisch, aber irgendwo auch liebenswert. Dennoch hat es sicherlich einen guten Grund, warum außerirdische Intelligenzen es bisher strikt vermieden haben, sich bei uns zu melden

 

[user8125]

^^ prost1

 

[6587345]

Mich interessiert in dem Zusammenhang wirklich brennend warum bei den alljährlichen Grippewellen nicht der gleiche Bohei veranstaltet wurde wie jetzt mit Covid-19. Zumal die zum neuen Fetisch erhobenen Infektions- und Sterbefallzahlen, an denen alle Maßnahmen jetzt bei Covid-19 fest gemacht werden, in der Vergangenheit in jeder Grippesaison deutlich höher lagen. Man kann es auf den Seiten des RKI ebenso wie auf jeder beliebigen Statistikseite nachlesen. Bislang glänzte der Bankkaufmann im Gesundheitsministerium nur dadurch bundesweit Kapazitäten in den KH zusammen zu streichen, Notaufnahmen zu schließen und eine knüppelharte Kostendeckelungslinie zu fahren. Allein aus diesem Grund habe ich leichte Verständnisprobleme damit wenn gerade diese grandiose Fehlbesetzung eines Ministers von knappen Ressourcen redet. Spahn selbst ist die Ursache für Personalknappheit und nicht verfügbare Betten. Ok, die wären schon da, doch wenn es am unterirdisch bezahlten Personal fehlt können die halt nicht aktiviert werden. Vom "am Fenster klatschen" können sich "systemrelevante" Pfleger, Krankenschwestern und Assistenzärzte mit Bruchteilstellen nicht ein Brötchen mehr kaufen. Es werden ganz aktuell auch munter weiter Krankenhausstreichungen vorbereitet. Die Politik will letztlich gar keine Probleme lösen, denn mit durchaus künstlich aufgebauschten Problemen lässt es sich leichter "durchregieren" da verängstigte Menschen fügsamere Menschen sind. Stellt euch vor, es gäbe ausreichend Kapazitäten? Vor was soll man dann Panik verbreiten? Derzeit sind die ITS auch weit entfernt von flächendeckender Überlastung. Stand heute redet man 20.372 Todesopfern im Zusammenhang mit Covid-19. Zur Einordnung einige Informationen des Robert- Koch- Instituts zur alljährlichen Grippesaison, bzw. Grippe allgemein. (Quelle: Homapge RKI) Daraus einige Zitate:

Wie viele Menschen in Deutschland erkranken jedes Jahr an Influenza? Nach jeder Grippesaison wird die Gesamtzahl der über das erwartete Maß hinausgehenden Arztbesuche aufgrund akuter Atemwegserkrankungen geschätzt. Diese Gesamtzahl entspricht vermutlich in etwa der Zahl der Patienten, die mit einer Influenza-Erkrankungen zum Arzt gehen. Saisonale Influenzawellen verursachen in Deutschland jährlich zwischen einer und sieben Millionen zusätzliche Arztkonsultationen, in Jahren mit starken Grippewellen auch deutlich mehr. Daten des RKI-Bürgerportals GrippeWeb deuten darauf hin, dass jeder zweite Erkrankte mit typischen Grippesymptomen zum Arzt geht. Demnach erkranken während einer saisonalen Grippewelle in Deutschland zwischen zwei und 14 Millionen Menschen an Influenza, bisweilen auch mehr. Die Zahl der Infektionen während einer Grippewelle - nicht jeder Infizierte erkrankt - wird auf 5 bis 20 Prozent der Bevölkerung geschätzt, in Deutschland wären das 4 bis 16 Millionen Menschen. Stand: 25.09.2019

Und weiter...

Das höchste Risiko für schwere Verläufe und Todesfälle haben ältere Menschen. Die Zahl der Todesfälle kann bei den einzelnen Grippewellen stark schwanken, von mehreren hundert bis über 20.000. Für manche Grippesaisons ergibt die Schätzung keine Übersterblichkeit oder Exzess-Mortalität (siehe Frage "Wie werden Todesfälle durch Influenza erfasst?"). In solchen Saisons werden aber immer laborbestätigte Influenza-Todesfälle im Rahmen der Meldepflicht für Influenzavirus-Nachweise an das RKI übermittelt, meist mehrere hundert. Für die Schätzung einer Exzessmortalität jedoch ist in diesen Saisons die Differenz zu der für diesen Zeitraum erwarteten Gesamtmortalität ohne Influenzaviruszirkulation zu klein. Die Zahl der dem RKI übermittelten Influenza-Todesfälle gemäß Infektionsschutzgesetz der vergangenen Grippesaison und eine Übersicht der geschätzten Todesfälle der vergangenen Jahre ist im jährlichen Influenza-Saisonbericht enthalten, der üblicherweise im September veröffentlicht wird. Stand: 25.09.2019

Etwas zynisch aufgedrückt sind wir beim üblichen Business as usual. Als Grippewelle wird nicht das gesamt Jahr gerechnet. Da sind es so ca. 12 - 14. Kalenderwochen, was für die Einordnung der Zahlen noch zusätzliche Bedeutung hat. Man könnte bei Covid-19 wie es bei Grippewellen üblich ist zwischen der 1. Welle und der 2. Welle trennen. Nur kommt man bei Weitem nicht auf die hohen Fallzahlen und das ist halt schlecht für den permanent aufrecht erhaltenen Panikmodus. Vergleich dazu die Werten der letzten 5 Jahre. (Quelle: destatis.de) Der Peak bei den Grippewellen liegt deutlich oberhalb der derzeitigen Covid-19 Zahlen! Aktuell geht das Gezeter wieder um symbolische, aber weitestgehend wirkungslose Maßnahmen wie "Lockdown" teilweise oder komplett, Böllerverbot, Weihnachten und Silvester verbieten, Ausgangssperen, Kontaktbeschränkungen überall nur nicht auf Arbeit, dem ÖPNV und beim Einkaufen. Seit Monaten ist jedem Minderbegabten bekannt, dass gezielte Maßnahmen Erfolge erzeugen und die hierzulande immer weiter propagierten Maßnahmen nahezu wirkungslos sind. Wenn etwas nicht funktioniert, wird in Deutschland von dem, das nicht nachweislich NICHT funktioniert noch eine Schippe drauf gelegt. Was geschieht denn wenn Merkel, die Ministrerpräsidenten und ganz vorweg Södler weiter unter Ausschlus der Parlamente vorbei "durchregieren", das ganze Land über Monate lahm legen und keine signifikanten Änderungen eintreten? Was dann? Endlich zugeben, dass von Anfang an mit Hysterie und Panik reagiert wurde? In dem Zusammenhang finde ich die Wochenberichte der RKI zur Influenza noch recht interessant. (Quelle: Robert- Koch- Institut)

 

[6025]

In der Schweiz geht Sorgfalt vor Schnelligkeit. Wünsche ich mir für Deutschland ebenso. Swissmedic: «Stand heute können wir keine Zulassung für einen Impfstoff erteilen» (Quelle: Telebasel.ch, Meldung ist vom 01.12.2020)

Also manchmal wünsche ich mir durchaus, dass bei gewissen Sachen etwas schneller gehandelt wird. In der Westschweiz wurde ein Lockdown gemacht und jetzt sinken die Zahlen dort. Gleichzeitig steigen die Zahlen in der Deutschschweiz und der Bundesrat will darum einen nationalen Lockdown. Hätte man ja auch schon früher machen können und dann alle zusammen. Am Freitag wissen wir wie es weiter geht. Bei der Impfung ist es aber so, dass man halt wissen will wie es wirkt. England hat angefangen und wir schauen was passiert. Fast wie eine Studie aus der Ferne. Ich bin froh, dass da nicht einfach so möglichst schnell alle geimpft werden müssen und man zuerst nochmal kontrolliert. Wir Schweizer sind da manchmal etwas skeptisch... ;-) Erster Schüler bei Töchterchen in der Klasse mit Corona krank daheim. Wenn es ein zweites Kind erwischt muss die ganze Klasse in Quarantäne. Hoffentlich nicht!