Interessanter wird es noch, wenn man die Frauengräber dazu nimmt: In Skandinavien herrschte im 6./7. Jahrhundert auch die Sitte der eisernen Webschwerter als Beigabe in Frauengräber. Für diese Webschwerter wurden häufig Kampfschwerter umgeschmiedet! 8| Ok, es ist nicht ganz Wikingerzeit, aber der Wert eines Schwertes sollte ja ähnlich wertvoll bleiben.
:kopfwand Also bitte projektzier deinen Unmut zu diesem Thema, nicht auf mich - schon gar nicht für etwas das ich nicht behauptet habe. --- > Such dir dafür ein anderes Opfer, den ich bin keins! Das mit den Schwertern muß ich allerdings in sofern relativieren, das ich mich auf die qualitativ hochwertigen bezog (was ich leider nicht dazu geschrieben habe)und nicht auf die Massenware. Von daher ist dein Einwand natürlich berechtigt. Dennoch und vielleicht irre ich mich da ja, aber meines Wissen nach gibt es da gewaltige Qualitäts-Unterschiede siehe Ulfberht+. Auch würde ich Huscarls nicht zur Oberschicht zählen, zumal ich den Begriff militärische Elite für etwas unpassend halte. Das mag in Dänemark anders gewesen sein, siehe Danelag. Aber jetzt schweife ich doch sehr vom eigentlichen Thread-Thema ab. Den letzten Absatz darfst du gerne zerpflücken, ich bin da gern bereit noch was hinzu zu lernen. schattige Grüße p.s. nichts gegen Ironie, meine Sig ist ebenfalls zum größten Teil Ironisch gemeint.... aber wenn der zweite Teil deiner signatur Ironie ist, ist davon auszugehen,das es der erste Teil auch ist. Was hast du gegen den Glauben an Odin und Thor, oder bezieht sich das auf die "Odin-Brüller" auf manchen Märkten?
Gut, ich präzisiere etwas: mir ist auf vielen Trainings-Veranstaltungen sowie Märkten im Westen der Republik doch aufgefallen, dass Baumwoll-Gambesons und Leder-Kampfmatrazen in ihrer Anzahl weniger werden oder zumindest abgebaut werden wollen. Es gab hierzu dieses Jahr auf der HIKG auch einen kurzen Workshop zum Thema "Kampf und Authentizität", bei dem der Trend doch deutlich wurde. Dieser Trend ist jetzt auf großen Veranstaltungen, bei denen etwas härter gefochten wird (wie Glewe oder Wolin) natürlich noch nicht zu erkennen. Dass Lederrüstungen allgemein und Unmöglichkeiten wie Schuppen-Drachen-Panzer und Ledergesichtschutz langsam aussterben, ist nur zu befürworten.
Ich finde Neoheidentum ähm... nennen wir es "amüsant".
Na zum Glück. Aber leider fehlt es an Disziplin bei den Kämpfern, deswegen wird noch sehr lange komisches Zeug getragen.
Das ist ein extrem interessanter Gedanke in diesem Kontext! (Off-Topic: Ähnlich kenne ich das vom Theater. Extra ausstellen oder gar hervorheben, was mangels Können oder Mitteln nicht "gut" zu machen ist. Bemerkt man das Kaschieren, macht man es nur noch schlimmer. Betont man das eigentlich Mangelhafte, wertet man möglicherweise sogar das Ganze auf.) Rational stimme ich Dir da sofort zu! Rein gefühlsmäßig muss ich aber zugeben, dass mich die Vorstellung, die "modernen Fremdkörper" offen zu zeigen, erstmal abschreckt und ich schätze, dass es sehr sehr vielen leider ähnlich geht. Aber genauso, wie man sich an den Hybrid aus historisch und Fantasy gewöhnt hat, kann man sich auch an einen Hybrid von historisch und modern gewöhnen und letzteres wäre - sofern es um Darstellung mit historischem Anspruch und insbesondere um Darstellung für Unkundige geht - aus dem von Dir genannten Grund meiner Meinung nach natürlich definitiv vorzuziehen.
Ich stelle einen Mitglied der"senior drushina" Aus Gnesdovo, bei Smolensk dar, Zeitraum zweite Hälfte, Ende X. Jrh. Mein Handschuh besteht aus einem Lederfaustling mit 4 Schichten Wolle und dem vernieteten Kettengeflecht drüber (man verzeihe mir die Links zu Facebook: https://www.facebook.com/photo.php?...150959339118903_1337875336_n.jpg&size=640,426 https://www.facebook.com/photo.php?...0150993745158903_139847654_n.jpg&size=640,524 5 Jahre Wolin, 4 Jahre Neustadt Glewe, kann mich nicht beklagen und sehe auch keine Notwendigkeit mir ein Eishockeyhanschuh zuzulegen. Und ja, streng genommen ist Handschutz für die Zeit der Wikinger nicht belegt.
Ich mache es mir einfach und kämpfe dort, wo keine Stiche ins Gesicht erlaubt sind. Wie Erinmund es absolut richtig bemerkt hat "Aber wir betreiben hier ein Reenactment." Eishockeyhanschuh, Fechtmaske und Spletterschutzwesten haben damit wenig zu tun.
Vollkommen in Ordnung. Aber schau mal: Ich könnte jetzt ähnlich wie Du oben sagen "Erstaunlich, was man so für Regeln erfindet, um authentische Kampfweise nicht ertragen zu müssen." Aber so etwas können/sollten wir einfach ausklammern, da uns doch allen klar ist, dass wir, egal was wir nun genau tun, Kompromisse eingehen. Dein Kompromiss und der Verzicht auf Kampftechniken erspart Dir den modernen Gesichtsschutz. Der Kompromiss der Fechtmaske erspart hingegen den Kompromiss, auf bestimmte Kampftechniken verzichten zu müssen, wie eben zum Beispiel Stiche ins Gesicht. Ich wüsste jetzt nicht, warum generell und von vornherein das Outfit der Kampftechnik vorzuziehen wäre. Andersherum gilt das natürlich ebenso. Das müsste man genauer diskutieren.
Es gibt keine authentische Kampfweise! Wie soll das gehen? Auch wenn du Stiche ins Gesicht mit reinnehmen würdest, auch wenn du auf einen Maskenball gehst, hast du noch lange nicht die wahre Brutalität der "authentischen" Kampfweise erfasst. Da geht es um das blanke Überleben, die Vernichtung des Gegners und das bestehen der eigenen Angst! Authentische Kampfweisen könnten höchstens geschauspielt werden, aber nicht nachgemacht werden. Ich habe persönlich auch noch keine Massenflucht bewundern können in deren Folge die Verwundeten niedergetrampelt werden oder Artillerie ordentliche Preschen in die Reihen schlägt. Und was freu ich mich wenn es das nächste mal im Circle heißt last man Standing! Ich weiß, dass Arche das so nicht ernsthaft meint und auch selbst sagt, dass alles ein Kompromiss darstellt (gerade hier würde ja auch nur Authentik gegen Authentik getauscht). Allerdings kann man sich in der Theorie wunderschöne Gedankenschlösser bauen, ich bevorzuge jedoch denjenigen der in der Praxis zeigt was geht. Leider muss ich mich noch einmal wiederholen, aber erst dann kann man vernünftig darüber diskutieren. Ich halte nichts davon wenn ständig an der Wirklichkeit vorbei argumentiert wird wie es hier so oft getan wird.
Einspruch. Zum Thema: Wikinger haben mich nie wirklich interessiert aber hier Informationen über die ich für die späte jüngere skandinavische Eisenzeit verfüge die aber sicher nicht vollständig sind: -Rundschilde mit Steg und Buckel: http://members.ozemail.com.au/~chrisandpeter/shield/shield.html -Helm: http://de.wikipedia.org/wiki/Gjermundbu-Helm -Kettenhemden Gjermundbu und Birka (da gibt es sicher noch den ein oder anderen Fundorte mit Fragmenten im für Wikinger relevanten Raum): http://www.myarmoury.com/talk/viewtopic.php?t=22224 http://folk.uio.no/vegardav/brynje/Brynjevev_Vegard_Vike_2000.pdf -Lamellenpanzer Birka (chasarische/ alttürkische Importe, siehe Vergleichsexemplare Krim, Kaukasus, Altai): http://asgard.tgorod.ru/libri.php3?cont=_sk4 (Bei der Schnürung bitte, bitte nicht an "der Szene" orientieren sondern am Fundgut und der Lochung sonst wird das wieder eine unbewegliche, plattenartige Brigantine. Und die Lamellenreihen überlappen von unten nach oben sonst wird das schwierig mit dem "Sich-inneinander-verschieben". Und die Schultern fallen, wenn die Funde überhaupt welche hatten, nur sehr schmal aus, bedecken also nicht den Oberarm sondern nur die Schulter.)
Aber zum Kämpfen (egal wie auch wenn es mit eurem Eheweib is) Braucht Wikinger einen Helm, ein Schild und ein Schwert. Ob der Herr Wikinger aber ne Rüstung trug bei seinen Beutezügen? Solange et nich beim Bett Kampf mit dem Weib is.... :wiki1 :wiki2 :wiki3 :wiki4 :kopfstreichel :back
