Stellung Zeit Rolle was passt? :)

[Rotschopf]

fang doch erst mal mit nähen für marktbesuche an, das "ich will auch mitlagern" kommt dann eh von allein ^^

 

[aleena]

Ich bin überzeugt, dass ein Buch nicht ausreichen wird um ausreichend aufzuklären. Spannend wird es, wenn das zweite Buch dem ersten widerspricht und du zum dritten greifst. Und dann macht Recherche wirklich Spaß :thumbsup:

das ist meine Befürchtung aber verwirrter wie jetzt kann es nicht sein :wacko: :thumbup:

 

[Wilfried]

Don´t worry, be happy Sie sagten es hätte schlimmer kommen können, und? Es kam schlimmer. In den ganzen Büchern stehen ja keine allgemeingültigen , festgemauerten Grundsätze sondern nur Meinungen,-manchmal sogar durch Quellen fundierte... Es gibt Buchautoren, die ihre eigenen Forschungsergebnisse veröffentlichen und es gibt Autoren, die ihre eigenen Erkenntnisse unters Volk bringen wollen. Manche haben sogar zu dem Thema recherchiert. So Bücher wie "Das Mittelalter auf 50 Seiten " oder so , gut, da stimmen denn gelegentlich die Jahreszahlen ... Und dann gibts eben so Bücher wie "Leben auf Burg Adlerhorst in den Jahren von 1135-1156", 200 Seiten ... Was da dann drin steht, könnte durchaus aufgearbeitete Sachkenntnis sein. Da hilft eigentlich nur schnökern u.u.u.

 

[aleena]

so nach einigen schlauen Büchern (hab allerdings keins von den euch empfohlenen gefunden X( ) alles eher so Basiswissen übers MA, deren Frauen und Alltag) hab ich mich für eine Darstellung 1400/1450 entschieden. Doch wo finde ich bitte authentische Quellen nach denen ich mich richten kann? Im internet waren bisher keine konkreten zu finden... oder Kleiderordnungen wo drin steht, das geht, das geht nicht oder soo. :bahnhof hab im Internet mal nach Gewändern geguckt, aber alle bisher gefundenen werfen fragen auf :S Schuhe, Hauben, Umhänge, Unterkleider lass ich jetzt mal außen vor gab es zu der zeit seitliche Schnüren? Wie sieht es mit verziehrungen aus? was für Ärmel sind zeitgemäß und authentisch? mal ein paar Beispiele http://www.ebay.de/itm/Gewand-Kleid...ings_Theater_Kostüme&var=&hash=item2ec92be548 die ösen für die Schnürung, gab es die damals schon? http://www.ebay.de/itm/Mittelalter-...ings_Theater_Kostüme&var=&hash=item3f280a5b29 Ärmel, Schnürung, Verziehrung? http://www.ebay.de/itm/Mittelalter-...ings_Theater_Kostüme&var=&hash=item257674d275 http://www.kleiderkerker.de/maid/kleider/3093braun.php http://www.ebay.de/itm/Mittelalter-...ings_Theater_Kostüme&var=&hash=item2ec83e3b08 http://www.ebay.de/itm/Mittelalter-..._Fashings_Theater_Kostüme&hash=item2ec9abb79b http://www.ebay.de/itm/Mittelalter-..._Fashings_Theater_Kostüme&hash=item2ec9908158 bei dem würd ich aufjeden fall die Glöckchen abtrennen oder könnte ich mir n kleid kaufen und das dann authentischer umschnippeln mit kleinen tricks? z.B. die Ärmel oder so? 8) so, alles einmal von der Seele geschrieben in der hoffnung das eure nerven den meinen Standhalten :whistling: möchte mir halt meine 1. Grundaustattung kaufen damit ich dann zum winter hin mich mit einer Nähmaschine anfreunden kann :schock1 bin ich mal gespannt auf eure Antworten :whistling: ein Glück das ich noch unter Welpenschutz stehe, bei den tiefschürfenden Fragen :keule1 liebe hilfesuchende Grüße Alena :bye01 PS: ich weiß das Ebay nicht der bringer ist bei solchen sachen, hatte aber die Hoffnung auf ein paar Hangefertigte Gewänder von Privatleuten zu stoßen 8o Andere "verkaufsportale" verunsichern mich zu sehr mit Ihrer Fantasiesch**** :wiki2

 

[Jorunn]

Halt halt halt, bevor Du Dich verrennst. Ja, ebay ist defintiv die falsche Adresse. Verwirf das gleich mal wieder. Zwei Fragen vorneweg: 1. 1400-1450 ist auch noch recht weit gefasst. Enge den Raum lieber auf max. 20 Jahre ein. Da hat sich so unheimlich viel getan. 2. Hast Du schon mal in das nächstgelegene Museum geschaut, ob Du dort Gemälde aus der Zeit findest? Kleiderordnungen finden sich häufig von der nächstgrößeren Stadt im Internet oder in historischen Archiven (da muss man einfach mal hinschreiben). Dann gibt es schöne Sammlungen von Abbildungen im Internet: http://www.geschichtsfenster.de/informationen/handschriften/ (Da sind auch welche aus der von Dir erwählten Zeit dabei) http://www.geschichtsfenster.de/informationen/inkunabeln/ (Diese sind von der Zeit her recht spät, aber erst mal als Überblick) http://wenzingen.de/smf/index.php?topic=2690.0 (von Andrej mal zusammengestellte Internetsuche-Hilfe) Wenn Du unbedingt kaufen willst, dann empfehle ich Dir am ehesten die Suse (www.mittelaltersuse.de ), die kommt noch am ehesten hin und es wird auch auf Maß genäht. Das ist ein sehr wichtiger Punkt, denn die Kleidung entwickelte sich sehr zum körperbetonten Schnitt. Wenn dann ein Kleid "All-size" geschnitten ist (wie man es auf der Landshuter Hochzeit so schön beobachten konnte), dann sieht das lächerlich aus. Wie wenn Du heute in einem schönen Cocktailkleid ausgehst und es schlackert überall. Zudem kommt es auch auf die Art des Schnitts an. Viele moderne Schneider neigen dazu, Armkugeln etc. auf die heute übliche Art einzusetzen. Das entspricht nur leider nicht dem Bild, wie Kleidung damals verarbeitet wurde. Je gescheiter auch Deine gekaufte erste Gewandung ist, desto weniger musst Du Dich nächstes Jahr ärgern. Wenn Du Dich über den Winter eh schon mit dem Nähen beschäftigen willst, dann lass die Maschine getrost im Schrank. Als Einstieg ins Selbst-Nähen empfehle ich Dir die Sarah Thursfield, "Mittelalterliches Schneidern: Historische Alltagskleidung zwischen 1200-1500 selbst gemacht". Die ist aber wirklich nur für den Anfang etwas, da regionale Eigenheiten nur begrenzt herauskommen, für den Anfang aber echt nützlich als halbwegs anständige Schnittmustersammlung. [font='Arial, Helvetica, sans-serif'] [/font] [font='Arial, Helvetica, sans-serif'] [/font]

 

[Rotschopf]

Mein Rat: Vergiss alles, was du auf Ebay finden kannst. Es wird dich um viel Geld erleichtern, was du irgendwann bitter bereuen wirst. Grade weil du Anfänger bist, geh es langsam an und mach es lieber selbst. 1400 ist für einen Anfänger schon eine größere Aufgabe, da die Schnitte schon recht aufwändig und kompliziert sind. Wenn du das machen willst, geh erst mal Bildquellen anschauen. Hier haben wir auf unserem Blog ein paar Online-Recherchetools zusammengestellt: http://wh1350.at/literatur-und-quellen/online-tipp-auf-der-suche-nach-abbildungen/ Geh mal auf http://tethys.imareal.sbg.ac.at/realonline/, drück links "Kleidung", dann suche rechts den Begriff "rock" und dann links unten den Zeitraum eingeben (1380-1420 würde ich jetz mal vorschlagen) Um 1400 trägt Frau sehr eng geschnittene Kleidung. Das ist schon etwas aufwändiger im Schnitt. Hier ein paar Originalfunde, die auch schon die Schnittformen zeigen, die angesagt waren: http://www.personal.utulsa.edu/~marc-carlson/cloth/tunics.html Achtung, die sind Mitte bis spätes 14. Jhdt, also sehr altmodisch um 1400 bereits. Den Unterschied macht der engere Sitz und die Verschlüsse um 1400. Unten drunter gibts ein enganliegendes Hemdchen (ärmellos, muss obenrum gut sitzen, dann braucht man auch keinen BH und unten wird er Rockteil weiter bzw vielleicht sogar angesetzt, je nach Region natürlich auch wieder) aus Leinen, weiß. Der Rock (das Hauptkleid) ist langärmlig, und aus leichter Wolle in Köperbindung. Die Röcke haben weite Uboot-Ausschnitte, die die Schultern zeigen können sogar und werden frontal geknöpft oder geschnürt, aber nicht im Zick-zack wie bei den typischen Markt-Mittelalterklamotten, sondern zuerst wird auf den Körper passend zugeschnitten, dann Nestellöcher vorne gemacht und dann das Kleid per spiralförmig verlaufender Schnürung wieder verschlossen. Ebenso sind die Ärmel bis fast hinauf geknöpft oder geschnürt mit dieser Verschlussart. Das erlaubt ein einfacheres Anziehen bei einem sehr engen Sitz, so wies sein muss (wenn du noch Luft kriegst, is es nicht eng genug ^^) Untenrum trägt die Frau von Welt Wollstrümpfe und entsprechende Schuhe (zB Lengbergfunde, Konstanzfunde oder Schleswigfunde). Ledergürtel mit Beschlägen, Almosenbeutel und Paternosterschnur kannst du schon mal ins Auge fassen (hierzu kann man die Londonfunde konsultieren auch). Obenrum ist für diese Zeit typisch ein dicker Kruseler, das wirst du eh auch auf den Bildquellen sehen.

 

[Käthe]

Es gibt ein paar kaufbare Klamotten, die sind ...OK . Das ist natürlich bei weitem nicht so gut wie was selbstgenähtes. Lies dich doch mal duch den Thread, da sind ein paar shops verlinkt: http://mittelalterforum.com/index.php?page=Thread&threadID=15154&pageNo=1 Allerdings sind diese Sachen auch ziemlich teuer und es bleibt die Frage, ob sich das wirklich lohnt, wenn du im Winter eh selbst nähen willst. Vielleicht ist es besser, erstmal weiterhin in zivil Märkte zu besuchen und noch abzuwarten. Soooo lang ist es ja nicht mehr bis dahin Alternativ kannst du auch so ein Fantasykleid kaufen, mit dem Wissen, dass es nicht wirklich mittelalterlich ist, denn auf vielen Märkten, besonders auf den berühmt-berüchtigten MPS ist das völlig ausreichend. Ich hab auch Fantasykleider für solche Gelegenheiten, und fürs Lagern oder wenigstens etwas ernsthaftere Märkte gibts dann die historisch korrekten Kleider. Ansonsten kann ich mich meinen Vorrednerinnen nur Anschließen und Jorunn, danke, die Seite kannte ich noch nicht :bye01

 

[aleena]

so nun auch die letzte Hoffnung auf ein "schnelles" und vernünftiges Gewand über Bord geworfen

Allerdings sind diese Sachen auch ziemlich teuer und es bleibt die Frage, ob sich das wirklich lohnt, wenn du im Winter eh selbst nähen willst. Vielleicht ist es besser, erstmal weiterhin in zivil Märkte zu besuchen und noch abzuwarten. Soooo lang ist es ja nicht mehr bis dahin

weißt du was ich dafür bräuchte? Geduld, und die fehlt mmir momentan im Übermaß inch:

Geh mal auf http://tethys.imareal.sbg.ac.at/realonline/, drück links "Kleidung", dann suche rechts den Begriff "rock" und dann links unten den Zeitraum eingeben (1380-1420 würde ich jetz mal vorschlagen)Um 1400 trägt Frau sehr eng geschnittene Kleidung.Das ist schon etwas aufwändiger im Schnitt.

Irgendwie krieg ich das mit der Seite nicht hin, hab mir sogar schon die suchbeschreibung durchgelesen :heupf1

sind Mitte bis spätes 14. Jhdt, also sehr altmodisch um 1400 bereits. Den Unterschied macht der engere Sitz und die Verschlüsse um 1400.Unten drunter gibts ein enganliegendes Hemdchen (ärmellos, muss obenrum gut sitzen, dann braucht man auch keinen BH und unten wird er Rockteil weiter bzw vielleicht sogar angesetzt, je nach Region natürlich auch wieder) aus Leinen, weiß.Der Rock (das Hauptkleid) ist langärmlig, und aus leichter Wolle in Köperbindung. Die Röcke haben weite Uboot-Ausschnitte, die die Schultern zeigen können sogar und werden frontal geknöpft oder geschnürt, aber nicht im Zick-zack wie bei den typischen Markt-Mittelalterklamotten, sondern zuerst wird auf den Körper passend zugeschnitten, dann Nestellöcher vorne gemacht und dann das Kleid per spiralförmig verlaufender Schnürung wieder verschlossen. Ebenso sind die Ärmel bis fast hinauf geknöpft oder geschnürt mit dieser Verschlussart. Das erlaubt ein einfacheres Anziehen bei einem sehr engen Sitz, so wies sein muss (wenn du noch Luft kriegst, is es nicht eng genug ^^

du meintest sowas oder? :wacko: http://www.sew-mill.com/index2.php?lg=de&m=3&pm=34 z.B. das erste kleid? ^^ und daaanke für euch 3 für eure sehr hilfreichen antworten mit den super links :danke :danke :danke jetzt hab ich wenigstens ne genauere Vorstellung und weiß worauf ich achten muss und soo :thumbup:

Wenn Du Dich über den Winter eh schon mit dem Nähen beschäftigen willst, dann lass die Maschine getrost im Schrank.

hab grad eh gesehen das meine mum beim auszug die nähmaschine mitgenommen hat :wiki1 also werd ich mal meine feinmotorik trainieren :thumbup:

 

[Käthe]

Handnähen ist garnicht so aufwendig, wie man denkt und außerdem viel schöner! Meine Handnähte sind jedenfalls tausendmal ordentlicher als meine Nähmaschinennähte. Und außerdem musst du dann nicht alle Nähmaschinennähte wieder auftrennen wenn du irgendwann so vom Mittelalterfieber angesteckt bist dass du sie unbedingt durch Handnähte ersetzen willst so kannst du dir gleich Arbeit sparen.

 

[Rotschopf]

so nun auch die letzte Hoffnung auf ein "schnelles" und vernünftiges Gewand über Bord geworfen

Geh mal auf http://tethys.imareal.sbg.ac.at/realonline/, drück links "Kleidung", dann suche rechts den Begriff "rock" und dann links unten den Zeitraum eingeben (1380-1420 würde ich jetz mal vorschlagen)Um 1400 trägt Frau sehr eng geschnittene Kleidung.Das ist schon etwas aufwändiger im Schnitt.

Irgendwie krieg ich das mit der Seite nicht hin, hab mir sogar schon die suchbeschreibung durchgelesen :heupf1

sind Mitte bis spätes 14. Jhdt, also sehr altmodisch um 1400 bereits. Den Unterschied macht der engere Sitz und die Verschlüsse um 1400.Unten drunter gibts ein enganliegendes Hemdchen (ärmellos, muss obenrum gut sitzen, dann braucht man auch keinen BH und unten wird er Rockteil weiter bzw vielleicht sogar angesetzt, je nach Region natürlich auch wieder) aus Leinen, weiß.Der Rock (das Hauptkleid) ist langärmlig, und aus leichter Wolle in Köperbindung. Die Röcke haben weite Uboot-Ausschnitte, die die Schultern zeigen können sogar und werden frontal geknöpft oder geschnürt, aber nicht im Zick-zack wie bei den typischen Markt-Mittelalterklamotten, sondern zuerst wird auf den Körper passend zugeschnitten, dann Nestellöcher vorne gemacht und dann das Kleid per spiralförmig verlaufender Schnürung wieder verschlossen. Ebenso sind die Ärmel bis fast hinauf geknöpft oder geschnürt mit dieser Verschlussart. Das erlaubt ein einfacheres Anziehen bei einem sehr engen Sitz, so wies sein muss (wenn du noch Luft kriegst, is es nicht eng genug ^^

du meintest sowas oder? :wacko: http://www.sew-mill.com/index2.php?lg=de&m=3&pm=34 z.B. das erste kleid? ^^

ad erster Satz: Gute Einsicht, tut gut, wenn man das mal überwunden hat oder? ^^ Der Rest kommt dann von allein, wenn man den "Ich will jetz sofort"-Punkt mal geknackt hat ad zweiter Satz: Versuchs noch mal genau in der Reihenfolge, wie ichs dir gesagt hab, links Knopf "Kleidung" drücken, dann rechts "Nächster Begriff" drücken, bis im Scroll-Fenster das Wort "rock" erscheint, das dann markiern. Dann links unten bei Zeitraum eingeben 1380 und 1420 und dann rechts drücken: "Zeige Bilder". Dann gehts los. ad dritter Satz: Dieses Kleid ist viel früher, vom Schnitt her entspricht es den Herjolfsnes Funden, einzuordnen ist es um 1330-1350, die seitliche Schnürung ist so sicher nicht korrekt für diese Zeit und auch später nicht. Ich hab mal gegoogelt nach was, was halbwegs gut aussieht, das orange Kleid (sehr altmodisch eigentlich für 1395, wie die Dame es angibt hier) und das Unterkleid auf dieser Webseite gefallen mir schon ganz gut: http://www.ig-historisches-handwerk.de/kleidungfrauen1380.html aber eigentlich darf es zu der Zeit auch bis zum Boden schon durchgeknöpft sein und viel enger. http://pinterest.com/lissamc/cotehardie/ hier gibts auch ein paar schöne abbildungen zum gefragten Kleid (übrigens Cotehardie = frz "das gewagte Kleid" genannt)

 

[aleena]

ja jetzt funktioniert die seite bei mir auch endlich, frag mich nicht worans gestern gelegen hat

Dieses Kleid ist viel früher, vom Schnitt her entspricht es den Herjolfsnes Funden, einzuordnen ist es um 1330-1350, die seitliche Schnürung ist so sicher nicht korrekt für diese Zeit und auch später nicht. Ich hab mal gegoogelt nach was, was halbwegs gut aussieht, das orange Kleid (sehr altmodisch eigentlich für 1395, wie die Dame es angibt hier) und das Unterkleid auf dieser Webseite gefallen mir schon ganz gut: http://www.ig-historisches-handwerk.de/k…frauen1380.html aber eigentlich darf es zu der Zeit auch bis zum Boden schon durchgeknöpft sein und viel enger.

jetzt hab ich endlich ne genaue vorstellung was geht und was nicht :tanz01 deine / eure links waren echt hilfreich und sind alle als Lesezeichen abgespeichert :danke jetzt kann ich mir in ruhe "mein Gewand" zusammenbasteln und bei weiteren nervenzermürbenden Fragen auf euc hzurück kommen weitere Links über abblidungen etc. (auch von authentischen Verkaufsportalen) herzlich willkommen

 

[aleena]

und jetzt da ich weiß was eine cotehardie ist finden sich komischer weise ne ganz andere Bandbreite an Bildern, die ich vergeblich gesucht hab

 

[Wilfried]

Aleena,ist jetzt scherzhaft mit ernstem Hintergrund: Links zu authentischen Verkaufsportalen werden hier eigentlich nicht gepostet ... Nicht weil keiner will, sondern weil keiner welche kennt

 

[Ulrich]

Links zu authentischen Verkaufsportalen werden hier eigentlich nicht gepostet ... Nicht weil keiner will, sondern weil keiner welche kennt

Was ist ein authentisches Verkaufsportal ?

 

[Wilfried]

Gute Frage... Gemeint ist wohl ein Verkaufsportal, in dem Du Kleidung in der Mode von z.B. 782 nChr nach Gielder Schnitt kaufen kannst ...

 

[Rotschopf]

jetzt kann ich mir in ruhe "mein Gewand" zusammenbasteln und bei weiteren nervenzermürbenden Fragen auf euc hzurück kommen

Die kommen mit Sicherheit noch, die Fragen. Mit Schnitten kann ich leider nicht so gut weiterhelfen, zu meiner Darstellungszeit passt der Schnitt der Herjolfsnes Kleider noch recht gut, schätze um 1400 nutzt man aber schon einen 4-teiligen Schnitt. Aber darauf kommst du sicher noch, wenn du ein bisschen rumprobierst. Am Besten, du sprichst dich auch mit jemand ab, der schon öfter mal historisch genäht hat.

 

[4403]

Da Rotschopf die Gruppe um Historisches Handwerk erwähnte: unter www.ovicula.info (Quelle: Ovicula) erreichst du zwei der Frauen der Gruppe. Eine von Beiden näht auch für Aufträge.

 

[aleena]

:schaem auf einem der Links die foruminternen Themenwaren ein paar gute Links und da dachte ich ganz frei frag ich mal nach weiteren, nur mal so zu meiner Begründung :thumbsup: ( und nein ich meine nicht sowas wie LC )

Da Rotschopf die Gruppe um Historisches Handwerk erwähnte: unter www.ovicula.info (Quelle: Ovicula) erreichst du zwei der Frauen der Gruppe. Eine von Beiden näht auch für Aufträge.

danke für den Link, werd ich mich gleich mal durchwursteln

 

[haste feuer]

Hallo aleena, Rotschopf hat es schon erwähnt: Wenn man Fragen hat (gerade wenn es ums nähen geht) am besten Leute suchen/finden die dir weiterhelfen können. Ich habe das bei meinen ersten Näharbeiten auch getan und habe so auch gleich noch Leute getroffen mit denen ich auch jetzt noch kontakt habe. Ich würde dir aktuel diese Veranstaltung empfehlen: * Treffen / (49186) Heerlagertreffen Bad Iburg/ 7.9-8.9.2013 Quelle: Dieses Forum: Termine Dort hast du alle möglichkeiten/Zeiten/Handwerke vor Ort. Gut die Entfernung ist nicht gerade klein, aber es ist eine private und öffentliche Veranstaltung. Also die Leute dort müssen nicht bespaßen und haben so auch Zeit für dich und dein Anliegen. https://maps.google.de/maps?saddr=W...yWr_2AnHA&oq=Bad+iburg+waldhof&t=h&mra=ls&z=9

 

[Paranoia]

Zum Thema Ovicula: Die beiden Damen findest du auch hier im Forum. Manuela und Jessaja Das macht Nachfragen eventuell etwas leichter