Für einen Adeligen, trotz in diesem Fall "extrem dünner", Quellenlage vielleicht noch denkbar. Für einen Ordensbruder, der den jeweiligen Statuten folgen musste und seine Ausrüstung bis auf wenige Ausnahmen "zentral" erhielt eher unwahrscheinlich(!). Und auch heute geht das in den meisten Truppen nur, wenn da einige Augen zugedrückt werden. Nocheinmal Zum Thema Used-Look: Siehe oben bei Timm und mir. Es lässt sich nicht darstellen, wo man genau gerade ist (vielleicht könnte man da mit nem Turban überm Helm aushelfen. Das habe ich auch schon bei einigen Darstellern gesehen), ansonsten bleibt es bei dem gesagten. "Günstigere " Verbrauchsmaterialien (Ausrüstung wies Schild oder die Bekleidung) sind in der Regel das Letzte, an dem ein Adeliger spart, der immer und überall durch seinen Stand repräsentative Aufgaben erfüllt und das nach außen zeigt oder zumindest zeigen sollte. Und tut mir Leid Volker, aber der Punkt nur bewaffnet rumzulaufen ist etwas blödsinnig, falls du vor hast mal eine Veranstaltung aufzusuchen oder dein Lager aufzuschlagen oderso. Abgesehen von wenigen Situationen (z.B. Wache schieben (fällt für nen Adeligen ja auch tendenziell weg), Freischlacht, Kampftraining...) hast du eigentlich keinen Grund deine Rüstzeug zu tragen. Wir habens auf unseren Fotos ab und zu auch nur gemacht, weil wir Bildmaterial für die neue Website brauchten. Auch eine schöne, zivile Darstellung kann mächtig was hermachen, meist noch viel mehr als Rüstzeug, was du hier überall wunderschön bei unseren Usern sehen kannst und sollte für einen Adeligen in der Regel der Ausgangspunkt sein, da er diese am häufigsten getragen hat, auch im Outremer. Allerdings ist das auch ein sehr teurer Spaß. Da sind wir wieder bei der Geschichte mit den "einfacheren" Darstellungen. Liebe Grüße
Thema Einsatz im heiligen Land... Ich stimme Dir zu, dass die Auflagen des Ordens Zusatzausrüstung "eigentlich" unterbinden würden. Ok, die Jungs bekamen alles vom Orden, alles war schlicht etc.. Allerdings glaube ich nicht, dass dies auch tatsächlich gemäß den Auflagen umgesetzt wurde. Sobald die Ritter mit 50°C, Praller Sonne, auf 90°C aufgeheiztes Metall, Sandstürmen etc. konfrontiert wurden, kamen sie mit Sicherheit nicht um eine Einsatzgerechte Ausrüstungsmodifikation umhin. Die im Einsatz befindlichen Verbände hatten direkten Kontakt mit der auf die Region bestens angepassten Araber. Daher sehe ich es als höchst wahrscheinlich an, dass die Ritter nach den ersten Fällen von Hitzschlag hierauf reagierten und sich anpassten. Dies wiederum kann nur durch Adaption von Vorhandenem geschehen sein - sprich Helm runter und am Pferd verstauen - Shemag um die Kettenhaube wickeln und bei Möglichkeit blankes Metall vor der Sonne schützen. (Was ich nicht verstehen kann sind die Johanniter, die müssen scharenweise an Hitzschlag verreckt sein mit ihren schwarzen Klamotten) Auch sehe ich es trotz der Auflagen der Orden als wahrscheinlich an, dass man "mal" einen verzierten Krummdolch oder andere Gegenstände getragen hat. Egal wie gläubig und Auflagenhörig die Jungs gewesen sein mögen, Souvenirs gab es immer und betrachtet man die Gepflogenheiten der Kirche dieser Zeit, dann sollte man die Umsetzung des damaligen Glaubens nicht mit dem heutigen gleichsetzen. Ich kann mir ebenfalls gut vorstellen, weshalb hier kaum Bildmaterial oder Text als Beleg vorhanden ist - man wollte den Einsatz im Einsatzland lassen und sich nicht gegenüber denen welche die Zustände nicht kennen (Klerus, Bürokraten etc.) begründen. Als ehemaliger BW Fallschirmjäger weiß ich wie es heute geregelt wird und es besteht ein himmelweiter Unterschied zwischen dem was im Einsatz bzgl. dem Thema erlaubt ist und im Heimatland. Natürlich kann ich mit meinen Annahmen sehr weit daneben liegen, jedoch würde das bedeuten, dass die Jungs zu dieser Zeit doof sein mussten wie Knäckebrot - und ich gehe davon aus, dass die nicht wirklich dümmer waren als wir heute und daher die Logik zieht. Aber hier bitte Trennung - denn wir kommen bei dem Thema bei entstehender Diskussion zu keinem Ergebnis. Es wird immer Reenactoren geben die nur nach STAN-Listen arbeiten, weil diese belegbar sind - ebenso wie es auch immer solche Chaoten wie mich gibt, welche das Fundament aus der Logik aufbauen. Beide Parteien haben Ihre Existenzberechtigung und das ist auch gut so! Ok, kommen wir zu dem zuletzt geposteten Bild des Templers zurück. Ist er umsetzbar oder voll daneben?
Mein Problem ist eher, dass ich recht leicht motiviert werden kann wenn ich mal Lunte gerochen habe. In diesem Forum prasseln enorm tolle Ideen auf mich ein, was ich erstmal so zu Nutzen weiß. Da ich die Schilde bis ins Detail original bauen möchte, wird sich das Reenactmentthema schon einpendeln. Also warten wirs ab. Ich danke Euch schon einmal für die Hilfe in diesem Thread - kann aber dann vermutlich erstmal zu - bis ich selbst weiß was ich denn nu überhaupt möchte. Vorher wird es wenig bringen, da ich derzeit einfach noch zu flippig bin in der Wahl des Themas und grundlegendes Wissen zur Bildung eines Reenactment-Fundaments fehlt. Ich grabe mich daher erstmal in Bücher ein, durchkämme das Forum nach Infos und komm dann hoffentlich etwas schlauer zurück. So far... Und jetzt wünsche ich Dir viel Spaß beim Lesen und bei der Recherche!
Dies sit leider ein denkfehler siehe Beduinen in der er Wüste. Der Waffenrock dient als Sonnenschutz damit die Kette sich nicht aufheitzt, meines Wissens von den Arabern übernommen. Ein weiterer Punkt, dir eine Kleidung ohne Kette zu erarbeiten ist, es ist warnsinn den ganzen Tag damit im Sommer zu laufen. Es ist mal ganz cool, aber auch eine wohltat diese abzulegen, bedenke das du als Falschirmjäger auch nicht immer, mit vollen gerödel rum gelaufen sein wirst. Damit meine ich 30 Kg. Der spruch das werden die doch nicht getan haben, oder die waren doch nicht dumm solltest du dir abgewöhnen. Achte bei deinen Schild auf die Holzwahl, das war damals mein Fehler.
Ich weiß nicht ob den Menschen derzeit wirklich das Mittelalter richtig gezeigt wird. Die meisten Reenactoren gehen derzeit doch mit sterilen Klamotten in eine verhältnismäßig sterile Umgebung um sich zu präsentieren. Solange der dazugehörige Tagesablauf fehlt, statt auf ausgelatschtem Boden sich auf Wiese bewegt wird und man etwaige Flecken mit Persil aus den Klamotten entfernt um beim nächsten Auftreten wieder gut auszusehen, oder gleich die Klamotten wechselt... solange muss man auch Deinen Blickwinkel Hinterfragen. Ich vermute mal die Wahrheit irgendwo zwischen unseren Meinungen. Sicherlich ist es in Filmen meist übertrieben, aber man muss auch so Fair sein, dass es bei den Reenactoren meist untertrieben wird.
Oft wird auch so geschickt geflickt daß man wenig bis nichts von außen sieht. Just my 5 cent hierzu....zum Schluß nur noch eins: Ich persönlich finde Deine Herangehensweise an das Thema sehr gut und wünsche sie mehr Anfängern in diesem Hobby, weil so viele teure Fehlanschaffungen vermieden werden. Ich wünsch Dir viel Erfolg und Spaß dabei und frage mich grade beim nochmaligen Durchlesen des hier Geschriebenen, wie Du wohl in einem Jahr denken wirst, wenn Du per Zufall nochmal in diesem Thread stöbern solltest...manchmal ist die Rückschauperspektive zur Beurteilung des letztendlich Geschafften ja ganz nützlich...so weiter im Text:1. Bestimmte Flecken wie Blut, Wein etc. gingen nicht völlig raus. Heutige Darsteller waschen mit modernen Waschmitteln. Bedeutet also, dass verwaschene Flecken bei den Reenactoren nicht zu finden sind, im Mittelalter vorhanden waren. Selbst wenn du nicht vom Hochadel ausgehst waren die Ritter im 12. - 13. Jh. eben keine armen Schlucker sondern durchaus in der Lage sich das ein oder andere an ausgefallenen Kleidungsstücken leisten zu können. Und was das Waschen mit mordernen Waschmitteln angeht, die sind nicht nötig. Wenn man die Flecken aus der Wolle nicht mehr ausbürsten kann - waschen wäre eh ziemlich schlecht wegen Pflanzenfärbung - wurden die Klamotten an den nächsten unteren Stand weiter gereicht. Wer Kohle hat kann sich das leisten. Also kein Argument. 2. Blüten Weiße Klamotten wie es heute gezeigt wird gab es mangels wirksamer Bleichmöglichkeiten nicht - und konnten wie in Punkt 1 beschrieben auch nicht derart gehalten werden. Zwar kam man mit damaligen Mitteln schon recht nahe ran, aber wenn ich mir anschaue was manche Darsteller so tragen, ist das in meinen Augen auch mehr Style als Realität. Da kann ich dir nicht zustimmen. Bleichen war - wie bereits an anderer Stelle hier im Forum diskutiert wurde sehr wohl möglich. Weswegen das was du bei einigen Darstellern siehst, wenn wir bei Adel bleiben wollen, Style und Realität. Weil - nochmals - wer Kohle hatte konnte sich das sehr wohl leisten. 3. Konnte man überhaupt derart sauber bleiben wenn man nicht gerade am Hofe lebte? In meinen Augen nein, denn heutige Mittelaltermärkte baut man auf schönen Wiesen auf, inszeniert für Besucher. Frühere Märkte fanden auf ausgelatschtem Erdboden statt, da sie über Jahrzehnte bestanden. Entweder war es staubig oder mit etwas Feuchtigkeit schnell matschig. Dann musste der Markt auch erst erreicht werden, bedeutet alleine der oft längere Weg auf den Markt führte über unbefestigte Wege... Wir sind immer noch bei Adel oder? Du glaubst doch nicht im ernst, dass die damals auf schlammigen Märkten geschlafen haben. Selbst in der heutigen Szene ist die "Zeltstadt" die man auf Märkten hat als kleines Übel bekannt. Niemand hat so die Hoftage verbracht. Und die Märkte die du meinst fanden nur in Siedlungen statt die ein Marktrecht hatten und waren für Adelige nicht von all zu hohen Interesse. 4. Bei den Rittern nicht anders - ritten die mit mehreren Pferden gab es auch mal den ein oder anderen Dreckspritzer am Wappenrock vom eigenen oder benachbarten Pferd... die werfen gut um sich. Wenn man dann von A kurz nach B geritten ist um z.B. einen Markt zu besuchen, glaube ich nicht dass die sich nochmal umzogen. Doch genau das taten sie. Oftmals sogar aus geschenkter Garderobe der hochgestellten Person, die sie besucht haben. Und Matsch und Schlamm lässt sich ausbürsten. Und davon mal ab: Ich hab meinen Wappenrock noch nie in die Waschmaschine gesteckt und in mehreren verregnete Feldschlachten damit gekämpft. Und - tada - sauber dank ausbürsten.
ich muss dir entgegen halten, dass ich glaube ob das was du unter richtigen Mittelalter verstehst nicht richtig ist. Nicht falsch verstehen, aber es schwingt halt sehr, sehr viel Klischee-Fehler in deiner Argumentation mit. Hat sehr viel vom letzten Robin Hood Film etc. Sehr, sehr viel Dreck... Aber bleiben wir bei dem was wir wissen. Schon Wolfgang von der Vogelweide mahnt die Ritter an sich nach jeden Waffengang, Blut und Dreck abzuwaschen. Und genau das wurde getan nach einer Schlacht. Rüstung aus, waschen, frische Kleidung an. Klar kann es gewesen sein, dass mal was dreckig geworden ist. Aber wer konnte zog sich dann um. Und ich vermute du hängst ein wenig in dem Denken fest, ein nicht hochadeliger Ritter hätte keine Mittel besessen um dies zu tun. Wenn du dir mal die Tischsitten jener Zeit rein ziehst wirst du schnell fest stellen, wer am Hofe nicht gepflogen aufgetreten ist war ganz schnell gesellschaftlich unten durch. Mal davon abgesehen, dass du ja am Anfang davon gesprochen hast einen Ritter direkt nach der Schlacht darzustellen. Quasi in Endlosschleife. Das wird aber so nie bei Besuchern ankommen, weswegen sie das falsche bild vermittel bekommen werden, im Mittelalter war alles dreckig und kaput weil die nix konnten. Damit tust du deinen Vorfahren extrem unrecht, unwissentlich. Soviel dazu wenn du den Ritter direkt nach der Schlacht mimmen willst. Im Moment hört es sich aber irgendwie danach an, dass du in nicht nur direkt nach, sondern auch mittelfristig nach der Schlacht so rum rennen lassen wollen würdest. Kaputtes Schild? Ritter sind Berufssoldaten! Die machen doch nicht so einen fehler und behalten ein Schild, dass nix mehr taugt! Bau mal das Schild nach originalen Bauvorgaben und hau mit einer scharfen Klinge drauf ein. Wenn das erstmal durch ist taugt das nix. Und wer so einen Fehler begeht ist schnell tot im Gefecht. Glaub mir, das ist Hollywood-Romantik. Fazit: Klar gab es Dreck im Mittelalter. Aber heute wie damals waren die Leute schlau genug sich zu waschen, ihre Sachen in Ordnung zu halten und die Waffen von denen ihr Überleben abhing zu pflegen, glaub mir. Das mit den Untertreiben bei Darstellern unterschreibe ich so nicht. Definitiv nicht.
Warum sollte ein Kreuzritter einen Markt besuchen? Und warum sollte von A nach B reiten um einen Markt zu besuchen und warum sollte er das in - schmutziger, voller Ausrüstung tun? Achja ... meine Klamotte ist stellenweise geflickt.
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